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[MARS2]

Chateau pontet caillou 2009
Bouteille vendue assez bon marché au cora(7-8€)et toujours disponible. La bouteille a été achetée il y a 2 mois et a chambré plusieurs jours avant dégustation. Malgré ce chambrage, le vin était un peu trop froid à l'ouverture(je le dit parce que c'est important).

Nez : Très agréable même si en dessous d'un certain chateau rouillac 2008, je ne sais d'ailleurs pas pourquoi j'en parle!
Il y a du fruit qui prend de l'ampleur à l'aération, des tannins qui disparaissent à l'aération et des notes animales qui apparaissent. La balance n'est pas parfaite et c'est un peu décousu.
Bouche : Au début, beaucoup trop de tannins et une certaine acidité mais cela disparait après 20 minutes d'aération et un réchauffement du vin. C'est alors très plaisant même si toujours un peu décousu.
Finale : Pareil que pour la bouche. Le vin est puissant et lourd.
Commentaires : Il faut faire attention à la température, il n'aime pas le froid. L'aération fait disparaitre complètement les tannins agressifs et la légère acidité. Je pense qu'il n'est pas encore prêt mais que d'ici quelques années cela va être très intéressant. Surtout pour le prix. Aurait été mieux avec du gibier en sauce mais là on n'avait que du saucisson sous la main.
Je pense sérieusement qu'a ce prix là je vais en acheter une bouteille ou 2 pour laisser vieillir. Dans le même gamme de prix, le chateau millet 2009(graves) est mieux. Mais comme il n'est plus disponible et que je connais 2 personnes qui en ont acheté 30 bouteilles chacune, c'est moins nécessaire de faire du stock!

13,5/20 mais cela devrait monter avec les années en cave. Le domaine a de l'avenir, je pense.

[Christian Rausis]

trop froid à l'ouverture

Quelle température ?

http://vinquebec.com/temperatures

[MARS2]

trop froid à l'ouverture

Quelle température ?

http://vinquebec.com/temperatures

C'était déjà chaud : 18/20°. Mais j'ai trouvé cela trop froid pour le vin. 22/25° sont mieux!

[Christian Rausis]

22/25° sont mieux!

Tu plaisantes, j'espère ? 20 degrés, c'est déjà beaucoup trop chaud !
Voici ce qui figure dans le site de Jacques Perrin : http://www.cavesa.ch/definition/tempera ... ,5142.html

[Vincent R.]

+1

16/18° sont de bonnes températures pour les rouges, au delà, on ne boit que l'alcool du vin

[Greg V]

Pareil que les autres et encore, 18° je trouve ça trop, à moins que ce soit un vieux vin.

[MARS2]

Je ne plaisante absolument pas. La pièce dans laquelle le vin a chambré était à 22°. Le vin était un peu plus froid, il semble y avoir un micro climat à l'endroit ou mon amis garde ses bouteilles chambrer(cela se joue à quelques degrés). Donc, en général les bouteilles sont à +-18°(plutôt plus que moins), ce qui est en théorie parfait. Toutefois, pour certains vin c'est trop froid et le résultat donne un vin fermé, acide, tannique. Que l'on se comprenne bien, la différence entre 18° et 25° n'est pas monstrueuse mais c'est suffisant pour passer du "bon pour l'évier" à "buvable". (pour rappel, je jette facilement à l'évier)

Maintenant, chacun ressent les choses différemment mais si certains vin apprécient une température plus basse, je trouve que d'autres(beaucoup dans ceux que j'ai gouté) sont nettement meilleurs a une température plus élevée. Bref, je préfère mes vins plus chaud.
Cette après-midi on a toutefois bu un vin qui apprécie mieux une température plus basse(entre 16 et 18°. La seigneurie de l'olivier 2009 qui s'est avérer moins bon chaud(et aéré) que froid (et non aéré)(pour la question de l'aération, je réserve mon jugement car on commençait a être cramé)

L'aération change aussi les choses mais pour avoir fait l'expérience sur des bouteilles chambrée et non chambrée en face to face je confirme que la température peut rajouter ou enlever 2/3 points à la cote.

Pour revenir au pontet caillou 2009, on a achevé la bouteille cette après-midi et l'aération de 2 jours ne lui a pas fait de bien. Plus complexe mais l'acidité et la tannicité est partiellement revenue.
Comme j'ai remarqué qu'il me reste une bouteille, on verra l'évolution dans quelques années!

[MARS2]

+1

16/18° sont de bonnes températures pour les rouges, au delà, on ne boit que l'alcool du vin

A aucun moment je n'ai sentit l'alcool quand c'était entre 22° et 25°. Par contre, à +-18°, l'alcool était fort présent je trouve.

[Christian Rausis]

La règleconsistant à servir les vins rouges à température ambiante remonte à l'époqueoù il n'y avait ni chauffage central ni triple vitrage aux fenêtres.

D'une manièregénérale, il faut retenir que les températures basses font ressortir l'aciditéet la douceur tout en dissimulant l'amertume, alors qu'à des températures plusélevées, les vins paraissent amers et alcooleux. Voici nos recommandations enla matière pour le service des vins - la température de consommation atteignant1 à 2 ° de plus (variable selon la saison) :

19 et plus Les arômessont trop intenses, l'alcool s'évapore et peut procurer une sensationdésagréable.

http://www.cavesa.ch/definition/tempera ... ,5142.html

On servira donc à :
6/8° : les champagnes bruts sans année et blancs de blanc, vins blancs secs jeunes ;
8/10° : les champagnes millésimés et cuvées de prestige (blancs et rosés), vins blancs matures (plus de 5 ans) ;
10/12° : les très vieux champagnes, vins blancs complexes et âgés (grands crus d'Alsace, de Bourgogne et du Bordelais, appellations de la Vallée du Rhône et de la Loire) ;
12/14° : les vins de dessert liquoreux et moelleux (sauternes, pacherencs du Vic-Bilh, vendanges tardives d'Alsace, coteaux-du-layon,

Coteaux-du-Layon
L’AOC Coteaux-du-Layon est issue de la sous-région Anjou. Il s’agit du vignoble le plus étendu d’Anjou, 27 communes de part et d’autres…

sur l'appellation Coteaux-du-Layon
vins de paille...), vins jaunes de type oxydatif (vin jaune, château-chalon, marsala, xérès amontillado...) ;
14/16° : vins rouges légers (gamay de Loire, beaujolais nouveau, pinots noirs jeunes, dolcetto d'Alba...) ; vins mûtés à l'alcool (portos, banyuls, maury, rivesaltes, rasteau, beaumes-de-venise...) ;
16/18° : tous les autres vins rouges. Enrico Bernardo, meilleur sommelier du monde,


En savoir plus : http://avis-vin.lefigaro.fr/connaitre-d ... z2LFLpM2ZO

http://avis-vin.lefigaro.fr/connaitre-d ... emperature

[MARS2]

Mais je n'en disconvient pas!

Je dis juste que dans certains cas particuliers et à mon goût, certains vins sont meilleurs plus chaud ou plus froid.
Par exemple, j'aime assez certains liquoreux à +-3/4° que je trouve mieux qu'a une dizaine de degré même si en général ce n'est pas le cas.

Dans le cas précis de ce pontet caillou 2009, je dis juste qu'a 18/20° il est acide et très tannique. Et que cela disparait passé 22°!
Je ne vais tout de même pas boire du mauvais vin parce qu'il faut respecter la température idéale.
Et c'est pour cela que je l'ai spécifié dans mon compte rendu, parce que je trouvais que cela valait la peine de la savoir. Mais un autre dégustateur aura peut-être un autre ressentit(toutefois, je n'étais pas seul et les 2 autres ont eu le même ressentit)

Maintenant, j'insiste sur le fait que ce sont mes goûts et pas nécessairement ceux des autres.
Quant à trouver un vin alcooleux, c'est très très rarement arrivé. (et les arômes ne sont jamais assez intense à mon goût. Comment peut-on trouver les arômes trop intenses, d’ailleurs?)

Edit : J'ai lu l'article et ce n'est pas aussi catégorique que vous le dites.
16/18° est la température de service sachant que le vin va se réchauffer et qu'il est difficile de faire redescendre la température du vin par la suite. Il y est bien dit que le vin peut s'avérer meilleur plus chaud! Dans le cas présent, c'est le cas. La prochaine fois, la température de service sera de 22° et non de 18°

[fcr]

trop chaud ...

Franck

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Je pense que l'avis de Mars en vaut un autre et pourquoi ne pas essayer pour s'en faire une idée ..

[MARS2]

Je pense que l'avis de Mars en vaut un autre et pourquoi ne pas essayer pour s'en faire une idée ..

Merci.

Cela étant, même si ce n'est pas cher(j'ai payé ma bouteille 6,2€ en promo. Il est à 7,5€ actuellement)je ne recommande pas de boire ce vin maintenant(mais d'attendre quelques années).
Mais je suis intéressé par tout avis contradictoire(ou pas) et je veut même bien rééditer la dégustation si nécessaire.

Je suis assez tranché dans mes avis, mais je ne mord pas et je suis tout à fait prêt a reconnaitre mes tords et mes erreurs.
Par contre, il est hors de question que je prenne la dégustation de vin de manière trop sérieuse ou que l'on m'oblige à procéder de telle manière que je perde mon plaisir.

Pour moi, la dégustation de vin est avant tout un plaisir. Je donne mon avis sur le forum parce que je suis content de lire l'avis des autres et que cela me sert parfois. J'espère juste que mes comptes rendu pourront servir à quelqu'un (un jour, peut-être).
Tout en sachant qu'il ne faut pas prendre les choses trop sérieusement et que personne n'est parfait (et que j'ai parfois une façon toute personnelle de voir les choses)

Concernant ce vin, j'y décèle des belles choses mais je pense que les vignes sont encore un peu jeunes (ainsi que le domaine). Je rachèterai un millésime d'ici 5 à 10 ans pour voir.

[Christian Rausis]

Je pense que l'avis de Mars en vaut un autre et pourquoi ne pas essayer pour s'en faire une idée ..

Je pense qu'on a déjà tous bu du vin chaud ! J'aime bien à Noël !

[Frédéric B.]

La t° de service, encore une perception qui n'est pas commune à tous les dégustateurs.
Pour ma part, je bois les rouges vraiment frais, souvent vers 15-16°, avant qu'ils se réchauffent progressivement.
Ma femme ne les aime pas du tout à cette température, elle les boirait plutôt à 18-19°.
Tout ça pour dire que c'est encore une fois subjectif, même si il est entendu qu'à 10° ou à 25°, des défauts rédhibitoires apparaissent.

[Christian Rausis]

Sachant que, dans une pièce à 20° de température ambiante, ils vont gagner 2° dans le verre en quelques minutes à peine.

On servira donc à :

6/8° : les champagnes bruts sans année et blancs de blanc, vins blancs secs jeunes ;
8/10° : les champagnes millésimés et cuvées de prestige (blancs et rosés), vins blancs matures (plus de 5 ans) ;
10/12° : les très vieux champagnes, vins blancs complexes et âgés (grands crus d'Alsace, de Bourgogne et du Bordelais, appellations de la Vallée du Rhône et de la Loire) ;
12/14° : les vins de dessert liquoreux et moelleux (sauternes, pacherencs du Vic-Bilh, vendanges tardives d'Alsace, coteaux-du-layon, vins de paille...), vins jaunes de type oxydatif (vin jaune, château-chalon, marsala, xérès amontillado...) ;
14/16° : vins rouges légers (gamay de Loire, beaujolais nouveau, pinots noirs jeunes, dolcetto d'Alba...) ; vins mûtés à l'alcool (portos, banyuls, maury, rivesaltes, rasteau, beaumes-de-venise...) ;
16/18° : tous les autres vins rouges.


Mieux vaut servir trop frais que trop chaud. Dans le premier cas, le vin arrivera rapidement à température idéale, dans le second il n'y aura guère d'autre recours que les glaçons


Enrico Bernardo, meilleur sommelier du monde
Au risque de me répéter, je ne vois pas comment on pourrait aller à l'encontre de ce qui précède. Même si l'on a des goûts différents, servir du vin à plus de 20 degrés est du gâchis !



En savoir plus : http://avis-vin.lefigaro.fr/connaitre-d ... z2LLAi8fIm

[MARS2]

La t° de service, encore une perception qui n'est pas commune à tous les dégustateurs.
Pour ma part, je bois les rouges vraiment frais, souvent vers 15-16°, avant qu'ils se réchauffent progressivement.
Ma femme ne les aime pas du tout à cette température, elle les boirait plutôt à 18-19°.
Tout ça pour dire que c'est encore une fois subjectif, même si il est entendu qu'à 10° ou à 25°, des défauts rédhibitoires apparaissent.

Merci d'avoir mieux expliqué ce que je voulais dire!
Mon avis concernant ce vin n'est en rapport qu'avec mes goûts. Toutefois, si vous avez les mêmes problèmes que moi avec ce vin à +-18°, vous pouvez essayer de le réchauffer un petit peu(je n'ai jamais parlé de le cuire).

Je ne comprend pas cette poussée d’urticaire pour quelques degrés. Surtout sachant que l'avis est donné pour un large public, ne concerne que la température de service et qu'il est bien précisé au début de l'article :
fuir comme la peste les avis péremptoires qui enferment le plaisir

D'autant que j'ai mis que le vin avait été servi à +-18°(à la base)

Enfin, je ne vais pas poursuivre cette discussion stérile et plutôt poursuivre avec d'autres commentaires de dégustations. Cette semaine, je compte poursuivre avec le chateu de limburg(pessac leognan), surement un liquoreux et peut-être un lamartic lagravière 2010 si il en reste au cora près de chez moi.

[Vincent R.]

je pense que toute chose a une fin...

On en peut pas décemment conseiller de servir les vins à 22°C
Que penses tu de servir de beaux whiskys à 38°C, parce que moi à température idéale, je les trouves décevant alors qu'à 38, je m'éclate et c'est ainsi que l'on devrait s'autoriser à les gouter.
Juste pour montrer que chaque avis à le mérite d'exister mais aller contre toutes les conventions n'a aucun sens

Chacun a ses goûts mais sans parler d’urticaire, on sait par de multiples études qu'il existe des températures idéales pour les vins et qu'à 22°C sur un millésime mur comme 2009, ça ne peut plaire qu'à une très infime minorité

Alors revenons au vin avant que je ne nettoie cette rubrique de ce domaine qui ne mérite pas forcement autant de messages qui ne mettent pas forcement en valeur leur travail