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[Didier]

J'ai noté cette phrase d'Arnaud SEIGNEURGENS:

""""Mais il est vrai que je bois jeunes mes Condrieu..""""

Et vous, comment dégustez-vous vos Condrieu? Jeunes ou Vieux! Pourquoi ce choix???

[Greg V]

Moi je ne les bois pas du tout

[Didier]

Moi je ne les bois pas du tout

Tu n'aimes pas?

[Greg V]

Non, vraiment pas.

[Vincent R.]

Pourquoi, on peut aimer

Le problème pour l'appellation, c'est le manque d'acidité du cépage.
Sa force à ce cépage, c'est sa capacité à pomper le sol et à retransmettre le lieu où il a poussé.
Ceux qui en tirent la quintessence obtiennent des vins tout à fait passionnant à l'analyse même si le style est éloigné de mes canons pour les blancs.

Pour répondre à la question du fil, je n'en bois que quand les copains m'en font boire , alors il va falloir attendre que Christophe t Laurent répondent

[Vincent R.]

Domaine Georges Vernay - Condrieu - "Coteau de Vernon" 2006
Nez floral, avec des notes étonnantes de clou de girofle, d'écorce d'orange amère, de miel

Bouche miellée, grasse, puissante, longue et minérale, avec une amertume assez présente.

16,5/20 en toute subjectivité car je reste peu fan de ces vins gras mais très apprécié tout de même.

Greg,

Tu te souviens?
Quand c'est grand, on peut ne pas aimer et je suis comme toi sur ce point, et bien on doit admettre que le dessus du panier reste haut de gamme.
Je ne parle pas de prix, juste de vin

Si nous n'avions que des vins de ce style, on pourrait finir par y trouver un interet

[caissede6]

Jamais au delà de 4ans de garde...en même temps je n'ai jamais goûté de vieux viognier

[EricC]

Je partage globalement vos griefs, mais j'ai souvenir de quelques très belles expériences, notamment sur De Poncins chez F. Villard.
En tout cas, je les préfère jeunes également (je parle des Condrieu, hmm)

[Vincent R.]

...
En tout cas, je les préfère jeunes également (je parle des Condrieu, hmm)

A ouais... A quoi pensais tu donc?
Moi en vieillissant je te promets que je les préfère jeune

[nmnmnm]

Bonsoir a tous,

Condrieu jeune ou vieux, un beau sujet de discussion... Autant cette question "jeune ou vieux" peut paraitre inadaptee sur certaines appellations ou les vins ont reellement besoin de vieillir pour s'epanouir, autant sur Condrieu la question est celle du gout de chacun, tant la tres grande majorite des Condrieu me semble prete a boire apres simplement 2-3 ans de bouteilles. Le style des vieux Condrieu, parfois assez lourd et sur des aromes mielles, peut aussi derouter beaucoup de gens. Personnellement, je les bois entre 2 et 7 ans, quand il me semble que la fougue de la jeunesse (et parfois de l'elevage) s'est un peu calmee sans toutefois que les aromes fruites et floraux se soient evanouis.
Par ailleurs, concernant le "manque d'acidite" du viognier, je crois que les grands Condrieu compensent cela en etablissant un equilibre sur l'amertume plus que sur l'acidite, caracteristique a laquelle je suis sensible et que je retrouve avec bonheur dans certains grands blancs italiens.

Tres cordialement,
nm

[Didier]

Merci Nm pour cette explication étayée!
Effectivement deux écoles s'affrontent pour la dégustation du Condrieu!
D'autres avis?

[Arnaud Seigneurgens]

De mon coté didier, j'aime ces vins sur leur jeunesse, car j'aime le fruit jaune, la sensation de croquer dans un abricot, une pêche; les senteurs de violette.. Donc je les bois entre 2 et 5 ans pour la plupart.. J'ai testé quelques condrieu "anciens", ils ont évolué sur des arômes plus "minéraux", voire la cire, le miel,.. Arômes que je ne recherche pas quand je bois un Condrieu..On peut évidemment pousser plus loin avec les cuvées les plus ambitieuses, telles Vertige ou Coteau de Vernon..

Je comprends la critique de Vincent sur l'acidité, et de mon coté je recherche de plus en plus des cuvées avec une certaine "fraicheur" ; De Poncins en est un bon exemple.. A mon avis en 2010, les Chaillets de l'Enfer est d'un vin d'un équilibre exceptionnel, qui peut séduire les non amateurs de Condrieu.. Coteau de Vernon 2010 a une finale salivante, bien lointaine de l'appelation.. Je pense que même vincent peut aimer...
A contrario, certains vins de l'appelation sont devenus too much à mon goût: je n'achète pas ou plus de Condrieu de Gangloff par exemple.

Arnaud

[Greg V]

En plus du manque d'acidité qui est patent, ce qui me dérange dans ces vins c'est les arômes floraux exacerbés avec un gras indigeste.

[nmnmnm]

Bonjour Greg,

les arômes floraux exacerbés avec un gras indigeste.

C'est evidemment un autre debat que "jeune ou vieux", mais ta description des Condrieu est tres caricaturale... C'est comme si je disais que les Cotes de Beaune blancs ne me plaisent pas car ils ont des aromes "beurres, toastes, grilles, vanilles avec des finales sur le caramel". Tout le monde n'est pas Coche-Dury a Meursault et tout le monde n'est pas Vernay a Condrieu...

Tres cordialement,
nm

[Greg V]

Je ne sais pas si c'est de la caricature car c'est ce que j'ai ressenti sur quasiment tous les Condrieu (viognier pour être plus exact) que j'ai bus. Donc plutôt que caricature je parlerais d'aspect varietal du viognier (abricot, violette, gras). Il n'empêche que sur les grands vins on échappe normalement aux arômes variétaux, mais je n'ai pas eu beaucoup de chance jusqu'à présent.
Je laisse maintenant la parole aux vrais spécialistes dont clairement je ne fais pas partie.

[Sebastien]

Je laisse maintenant la parole aux vrais spécialistes dont clairement je ne fais pas partie

Merci, je reprends la main donc.

En préambule je dois avouer ( c'est dur ) que j'ai eu une grande expérience avec le viognier. Et pas un Condrieu. Il s'agissait d'un simple Viognier 2007 de Pierre Finon dont voici mes commentaires de l'époque:

"J'ai encore en mémoire un vin parfaitement limpide, éclatant, équilibré où l'acidité portait le vin et où les arômes d'abricots se mélangeaient à la complexité générale. La finale longue avait ce supplément d'âme qu'on appelle peut être "équilibre parfait".
7 euros au domaine !"

Fauve s'en rappelle encore aujourd'hui, je m'en rappelle, et Dieu sait que nous ne sommes pas fana de viognier et blanc maigre en acidité ressentie. Celui-ci avait un équilibre de Loire, de Riesling. Mûr et tranchant.

Mais je n'ai jamais retrouvé ce genre de viognier, alors même si certaines belles cuvées présentent une certaine noblesse dans le gras et la puissance, j'attends qu'on me présente des cuvées plus aériennes.

Pour répondre à la question: A BOIRE JEUNE POUR GARDER LE MAXIMUM DE FRAICHEUR ET DE TENSION. A boire vieux avec un muffin à l'abricot et une glace au citron vert pour faire passer le tout.

[Arnaud Seigneurgens]

"j'attends qu'on me présente des cuvées plus aériennes." As tu bu les cuvées citées plus haut ? Sur 2007 ou 2010, (2008 et 2009) étant des millésimes difficiles à mon goût..
Comme nm, je trouve l'avis plus que caricatural.. On peut dire qu'on n'aime pas, mais réduire les condrieu à ça, c'est effectivement plus que caricatural..

Après on peut dire que ces cuvées sont trop chères, mais c'est un autre débat...

Arnaud

[Sebastien]

As tu bu les cuvées citées plus haut ? Sur 2007 ou 2010

Non Arnaud, puisque "j'attends qu'on me présente des cuvées plus aériennes."

Tu remarqueras que j'ai eu l'expérience d'un superbe viognier tendu à souhait qui ferait changer de bord un Vincent Ravenne!

Question: Les "grands" Condrieu des grands vignerons sont-ils exposés sud? Car je me demande si je ne préfère pas des viognier en vin de pays avec des expositions froides pour garder un max d'acidité.

[nmnmnm]

Question: Les "grands" Condrieu des grands vignerons sont-ils exposés sud?

Le coteau de Vernon, dont proviennent les fruits pour la cuvee eponyme de Vernay et pour "vertige" de Cuilleron, est expose S/SE. Le coteau de Chery, donnant le vin eponyme chez Perret, est expose au sud. Et on a la, pour moi, trois des plus belles cuvees de Condrieu produites chaque annee.

Tres cordialement,
nm