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[Laurent P.]

Bonjour,

Je crois avoir compris pourquoi certaine bouteille coute 10 euros et d'autre entre 50 et 100 par exemple.

- Récolte manuel, tri manuel, élevage en fût neuf, vinification mieux contrôlée...

Mais comment expliquer des bouteilles de millésimes récent à 700 euros, 1000 euros ou 2000 euros...uniquement avec l'offre et la demande?

Merci

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Mais comment expliquer des bouteilles de millésimes récent à 700 euros, 1000 euros ou 2000 euros...uniquement avec l'offre et la demande?

Ce n'est uniquement que cela
En suivant , une catégorie de personnes spécule ce qui te donne par exemple Lafite dans un millésime plus que médiocre à plus de 700 euros
Pour cette somme je vais trouver de très très belles bouteilles ... plusieurs pour le prix du Lafite évidemment

jpierre

[Laurent P.]

donc les bouteilles style domaine leroy et louis jadot en bourgogne ou encore les haut-brion...ne valent aucune leur prix alors? Je me disais aussi en lisant sur certain terroir, avec les soins apportés à au vignobles de a à z, comment on pouvait faire mieux avec de 7 à 10 fois le prix...

[Didier]

La différence de prix que l'on peut remarquer entre les premiers et de bons 3eme ou 4eme voire certains bourgeois non classés n'est absolument pas proportionnelle avec la différence de qualité proposée ; certains veulent détenir "l'élite" et ne regardent pas le prix. Après pour celui qui s'attache au rapport qualité prix, il est passionnant de chercher, fureter, aimer dénicher...
Acheter un premier, au-dela de son prix (actuellement démentiel en bordelais), c'est acheter une reconnaisance sociale, une envie de spéculer ou penser s'affirmer comme un grand amateur ( ) ....
Après, tout n'est question que de philosophie mais surtout de moyens...

[Laurent P.]

Merci beaucoup pour vos réponses, je comprends mieux maintenant. J'aimerais m'offrir pour mes 30 ans, qui approchent, un bon vin rapport qualité prix. J'aimerais essayer quelque chose de différent pour marquer le coup je vais dire. Pour cette occasion je vais m'orienter vers un vin rouge au tanins fondu, quelque chose de rond avec une belle complexité. J'ai remarqué souvent (ou est-ce une erreur de ma part) que le cépage syrah donnait souvent des arômes de fumée, enfin bref quelque chose que je n'apprécie pas du toute. J'avais bu une fois aussi un lynch-moussas 2005, je n'ai vraiment pas aimé par exemple.

J'ai adoré par contre un larrivet haut-brion 2007.

Alors sans vouloir paraître un buveur d'étiquette à vos yeux, car je ne veux pas être de cette catégorie, j'essaye d'ailleurs toujours de déguster sans regarder les prix pour ne pas être influencé. Dans ceux ci-dessous que l'on vend près de chez moi, y en a t-il un qui se rapproche de ma description et qui est a un prix que vous trouvez normale?

Château pape clément 1998 99 euros
Château pape clément 1997 85 euros
Domaine de chevalier 2004 63 euros
Château figeac 2008 86 euros
Château smith haut lafite 57 euros
Château pontet canet 2007 80 euros
Château pontet canet 2008 80 euros
Château lagrange 2007 90 euros
Château montrose 2008 75 euros


Merci

[Jean-Pierre NIEUDAN]

J'ai un beau souvenir de Pontet-Canet 2007 dégusté au domaine avec Jean Michel Comme

[Frédéric B.]

Fred,
Quel est le millésime du Smith HL?
Pour le reste, c'est vraiment cher, surtout pour les 2007...
Si tu aimes la rondeur et des tannins fondus, pars peut-être plus sur un vin de rive droite d'une bonne dizaine d'années...?
2001 est par exemple un très beau millésime en rive droite. Mais c'est plus aléatoire à trouver, surtout si tu veux une seule bouteille. Je ne vois qu'E-Bay...
Dans les bouteilles que j'ai bues, Aiguilhe est très beau (pour une vingtaine d'euros!), Pavie-Macquin et surtout Gazin sont magnifiques (compter 50-60 euros).
Pour Pape-Clément 97, tu auras effectivement un vin fondu qui partira sur des aromes tertiaires. Ceci dit, je l'ai bu à 6 ou 7 reprises, et c'est un très joli vin qu'on peut acheter aux enchères une cinquantaine d'euros. Le 1998, bu une seule fois, était plus fermé il y a deux ans.
Chevalier 2004 fera sans doute une belle bouteille (bu il y a deux ans, encore sur la retenue), mais pas tout de suite, et le prix est déraisonnable.

[Winemega-Alain]

Hello Fred!

C'est une excellente idée de marquer le coup pour une dizaine!

Si tu recherches des Bordeaux "aux tanins fondus, quelque chose de rond avec une belle complexité", je te suggère des vins qui sont déjà bien engagés sur le chemin du cycle d'évolution. Parmi ta liste, celui qui me semble le mieux correspondre à ces critères serait le Pape-Clément 1998, bien qu'il présente un potentiel d'évolution d'une dizaine d'années encore. Le 1997 du domaine est actuellement à parfaite maturité, mais a moins de complexité que le 98.
Tu ne mentionnes pas le millésime pour Smith Haut Lafitte. La qualité du domaine avant 2000 n'est pas toujours extraordinaire, mais depuis 10 ans, c'est excellent, autant en rouge qu'en blanc.

Enfin, peut-être trouveras-tu mon site http://www.statwine.com intéressant. Je l'ai créé il y a quelques années et il se spécialise dans l'étude des vins et châteaux de Bordeaux. StatWine s'appuie sur une (très)vaste base de données de notes primeurs décernées par les critiques de vin et les journalistes. Il y a des graphiques comparatifs sur 150 propriétés de Bordeaux et une rubrique "Quand boire mon Bordeaux" qui rencontre un beau succès auprès des visiteurs. C'est entièrement gratos et pour accéder à l'ensemble des fonctionnalités du site, il suffit de t'inscrire en ligne.

Mon autre "vieux" site http://www.winemega.com/fr/index.htm qui existe depuis.. 1999 (la préhistoire du net! ) peut également t'être utile.

@+
A bientôt!

[Laurent P.]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Smith haut-lafite est de 2007, ils ont aussi pavie-macquin 2008 à 72 euros (leur catalogue est ici http://www.sobelvin.be/pdf/Catalogue_Particulier.pdf)

Oui en faite j'ai beaucoup aimé le larrivet haut-brion 2007 si ca peut vous aidez mais je ne me rappelle plus pourquoi exactement car je ne l'ai bu qu'une fois à ce jour.

Sinon dans une autre cave près de chez moi je trouve ceci :

- LALANDE DE POMEROL L'AMBROISIE DU CH. LA CROIX DES MOINES 2004 45 euros
- LALANDE DE POMEROL L'AMBROISIE DU CH. LA CROIX DES MOINES 2004 32 euros
- POMEROL CLOS DE LA VIEILLE EGLISE 2006 43 euros
- POMEROL CLOS DE LA VIEILLE EGLISE 2008 45 euros
- POMEROL château gazin 2006 60 euros
- POMEROL château nenin 2005 71 euros
- POMEROL château de sales 2005 55 euros


Alors si quelqu'un a le temps...ils ont des vieux millésimes ici même 1959 j'ai vu mais je ne m'y retrouve pas bien dans leur liste : http://www.cavedesoblats.com/Tarif_files/tarif.pdf

Merci beaucoup

[Frédéric B.]

Pavie-Macquin 2008 c'est très très bon, mais on pouvait l'acheter à 38 euros en FAV!
Je ne connais pas les autres dans ces millésimes...

[Laurent Saura]

Loi de l'offre et de la demande,c'est sûr...avec la décision perverse de nombre de châteaux Bordelais de contenir la sortie en volume de leurs vins,et de garder un max de stock,quoiqu'ils en disent,les malins...
En tout cas,en ce moment ils se gavent.Qu'ils mangent leurs choux gras,ça ne dure pas toute la vie.
Le prix des bouteilles est depuis trop longtemps inconvenant.
Se cour-circuiter de leur ancestrale clientèle,fidèle,amoureuse pour lorgner vers de nouveaux marchés....Quelle honte morale
Pouvoir déguster en primeurs des vins formidables et se les voir filer sous le nez à des tarifs hors de portée,ça me met en rogne sérieuse,et il n'y a pas que moi.

Et voir que les "petits" Bordeaux en bavent.... avec les retombées du "Bordeaux trop cher" etc....

De toutes façons,peut-être les prémisses d'un retour de Bâton:Lors de Vinexpo,un négociant de la place de Bordeaux ayant acheté un bon stock de Lafite les a encore sur les bras...les clients Chinois l'ayant refusé car trop cher et se tournant vers d'autres premiers moins honéreux.....

[Didier]

De toutes façons,peut-être les prémisses d'un retour de Bâton:Lors de Vinexpo,un négociant de la place de Bordeaux ayant acheté un bon stock de Lafite les a encore sur les bras...les clients Chinois l'ayant refusé car trop cher et se tournant vers d'autres premiers moins honéreux.....

Mort de rire.......

[Didier]

Peut-être commencent-ils à comprendre qu'ils sont pris pour des "jambons"! (et nous avec!!!) .....

[Laurent P.]

Merci beaucoup, j'ai lu la dessus dans la rvf. Honteux, maintenant je comprend mieux, moi qui voulais un jour essayer un haut-brion je l'ai dans le baba, déjà que 300 euros faillait les mettre mais là...mais je suis d'accord sur le faite qu'il y a partout des petites perles à découvrir comme les irouléguy...

[Frédéric B.]

Fred,
Si ça peut te rassurer, j'ai bu Haut-Brion 1988, 1995 et 2001, et si c'est parfois un excellent et même un grand vin, mes très grands souvenirs de dégustation ne se trouvent pas lors de la dégustation de ces 3 bouteilles...
Paradoxalement j'ai plus de grands souvenirs avec Pape-Clément. Bon, c'est peut-être parce que j'en ai bu beaucoup, beaucoup plus...!

[Vincent R.]

Fred,

un avis inconvenant mais je l'assume.
Avec le budget que tu suggères avec les exemples de vins que tu as croisé, je n'achète rien de ce que tu as vu.
Je vais sur Ebay, je cherche un 1990 d'un vendeur ayant un 100% en évaluation sur beaucoup de ventes (plus de 100) .
Avec un Lagrange 90, un pape Clement 90, un GPL ou autres, tu auras un plaisir infiniment supérieur à ce que tu as vu près de chez toi.

Le bon coté de la flambée des prix, c'est que les vins presque prêt à boire des millésimes glorieux du passé proche sont presque bon marché... Et je me régale


Vincent

[Frédéric B.]

Vincent,
Pape-Clément 1990 est un rare millésime des vingt dernières années que je n'ai pas bu (jusqu'à 2004 en tout cas). Mais je n'ai pas bu que des 1990 brillants, la faute à la conservation peut-être.
Mais si je devais acheter un PC autour de 100 euros, je choisirais sans la moindre hésitation 2000. C'est pour moi de loin le meilleur PC que j'ai bu, supérieur à 1986, 1988, 1989, 1996, 1998 et 2001.
Et, pour reprendre la "polémique" sur les Bordeaux 2001 surboisés, aucun élevage intempestif dans cette magnifique bouteille (le 2000), d'une grande pureté. Tout le contraire de son petit frère, le 2001. Je serais curieux d'ailleurs de les boire côte à côte, à l'aveugle, dans quelques années.
Quant à Gazin 2001, c'est aussi pour moi un vin superbe, que je rachèterais les yeux fermés autour de 50/60 euros.
Et Aiguilhe 2001, à 20 euros, je suis prêt à en racheter une palette, car il me donne un grand plaisir à chaque dégustation.

[francois999]

Fred007,

Je suis assez surpris des prix que tu annonces.
Par exemple Château de sales.
Plus grand domaine de l’appellation mais il fait partie ( à tort ou a raison) des pomerol à moins de 20euros.

Deuxièmement d'une manière générale, les bordeaux classés que tu cites, ne sont pas à ouvrir avant 15ans.
J'ai déjà ouvert des 99, 98, 96. Ils sont trop jeunes.

Il existe bien sur des exceptions, ou des millésimes plus précoces comme 2002 voire 2003