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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Vincent R. » Jeu 20 Mai 2010 00:36

Le plus étrange, c'est que je n'imagine personne acheter ces vins-là à ces prix-là, car si on est très riche, on ne s'encombre pas de Fargues ou d'autres "seconds couteaux", on va directement à l'essentiel (les 1ers, Petrus, Yquem, Le Pin, Pingus, etc.) Et si on l'est moins, on est plus sélectif, et on n'achète pas à n'importe quel prix.


Fred,

As tu gouté Fargues depuis quelques millésimes? Parce que si c'est un second couteau, tu vas pouvoir mettre à la benne 99,5% de ta cave :mrgreen:
On va attendre de voir à combien sortent les grands vins de Bordeaux mais même à 100€ HT, au risque d'en fâcher certains, je ne suis pas sûr de faire une mauvaise affaire si j'achète

Maintenant pour le second de Pontet Canet, je ne l'ai pas gouté...

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent R.
 
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Frédéric B. » Jeu 20 Mai 2010 09:19

Vincent,
J'utilisais l'expression sciemment, me plaçant du point de vue des "très riches". A quoi sert d'acheter Fargues, à la notoriété cent fois moindre qu'Yquem, à ces niveaux de prix?
Je m'interroge.
Je n'ai jamais bu Fargues encore. J'ai une demie de 1999.
Mais j'ai déjà bu Yquem trois fois, et à ces niveaux de prix, je m'éclate autant avec des SGN d'Ostertag, de Deiss, pour un prix divisé par 6, 8, 10...
C'est une position personnelle, mais je n'envisage plus du tout d'acheter un vin à 120 euros sauf exception rarissime: soit un vin qui m'ait donné une émotion rare (et ils ne sont pas légion), soit un vin mythique que je n'ai pas encore goûté (et j'assume le côté idiot et obsessionnel de ce 2e point).
Peut-être que Fargues sera magnifique dans 15 ans, mais non seulement je n'en sais rien, ne l'ayant jamais goûté, et en plus je ne suis pas certain que le grand frisson me viendra d'un Sauternes... J'attends encore de boire un grand Yquem à maturité pour voir, mais ce n'est pas pour demain (plutôt dans 20 ans).
C'est toujours subjectif, mais je commence à avoir bu un bon paquet de vins à Bordeaux, dans toutes les fenêtres de maturité (même si cela reste une goutte d'eau par rapport à certains d'entre-vous, que je ne nommerai pas par charité :mrgreen: ), et aucun ne m'a donné l'envie de le racheter pour 100, 150, 200 euros... Les seuls vins pour le moment qui me donneraient envie d'acheter à ces prix seraient Rayas et Marie Beurrier de Bonneau...
Et il y a la dimension psychologique. Je me répète, mais je n'ai pas envie de participer à cette surenchère de prix, de profit, etc. Je risque d'acheter très très peu à Bordeaux, malgré la naissance de ma fille. Mon argent ira en majorité à des vignerons que je connais, que j'ai rencontrés pour la plupart, dont j'estime le travail, la passion et surtout la politique tarifaire: Charvin, Sipp (les interventions d'Etienne Sipp sur LPV sont remarquables), Ostertag, Clos Puy Arnaud, Rayas (si je peux)...
Mais je veux bien goûter Fargues 2009 chez toi Vincent :mrgreen:
J'amènerai un Inniskillin ou un vieux Deiss et il se pourrait qu'on se régale doublement... :)
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Christian Rausis » Jeu 20 Mai 2010 09:59

Mes bt les plus chères sont 2 Plumes du Peintre achetées au domaine. En général, le prix maximal que je mets pour une bt que j'estime grande est de 50€. Au resto, je mets jusqu'à 100€. Pour la plupart des gens, une bt à 20€, c'est déjà cher. Je viens d'acheter des syrah et cornalin valaisans (excellentes) pour moins de 15€.
Donc quand on parle de prix à 100€, inutile de dire que pour moi, rien ne le justifie. Chez nous également certains encaveurs commencent à vouloir vendre des bt à des prix absurdes : http://valaisduvin.blogvie.com/2010/05/ ... us-guette/
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Jeu 20 Mai 2010 10:14

Ferrière : 23,00ht

Siran : 19,30ht

Les Ormes de Pez : 23,00ht

Rouget : 30,00ht
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Sébastien M » Jeu 20 Mai 2010 13:24

Fred, si Vincent te trouve dur avec Fargues moi c'est avec Yquem. Premièrement, lorsque nous avons cité chacun notre top 5 pour 2009, tu classes Yquem 1989 en 3 alors qu'on ne trouve aucun SGN ni VT, il me semble pourtant qu'ils sont bien représentés dans ta cave ;) . Pour ce qui est du prix, je pense que nous somme tous d'accord ici pour dire que c'est cher mais de la à dire que c'est 6, 8, voire 10 fois plus cher qu'un SGN, je n'en suis pas sur si on prend une base de 150 à 250 € en fonction du millésime (hors 2001) bon à très grand et qu'on divise par 6 à 10 on arrive à 25 €, je ne connais pas les prix de Deiss mais je ne suis pas sur qu'a 25 € on ait quelquechose chez lui aussi grand qu'Yquem, il doit surement falloir mettre un peu plus. Après que tu trouves autant de plaisir avec un SGN qu'avec Yquem, là je veux bien mais c'est une question de gout peut-être préfères-tu des liquoreux plus aérien avec une acidité supérieure à celle d'un Sauternes. Si tu me dis, je préfère boire 6 SGN plutôt qu'un Yquem la encore j'acquiesse. Enfin, il faut aussi penser que ,si toi, tu es prêt à mettre ce prix pour Rayas d'autres comme moi préfèreront le mettre dans Yquem. Par contre, vu le prix de sortie de Fargues, à mon avis peu d'entre nous achèteront Yquem en 2009! :o
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Frédéric B. » Jeu 20 Mai 2010 15:08

Sébastien,
Comme tu le dis... une affaire de goût effectivement.
Si j'ai mis Yquem dans mon top 5, c'est qu'effectivement les autres liquoreux que j'ai bus en 2010 était un chouïa derrière (notamment le Gew. Fronholz SGN 2005 d'Ostertag et la quintessence du PM 2001 de Cauhapé). Je t'accorde que la Quintessence 2001, c'est "seulement" environ 2 fois moins cher qu'Yquem 1989... Mais l'Ostertag, c'est presque 4 fois moins cher. Bon, j'ai un peu exagéré avec mes 6/8/10, je te l'accorde, même si en pinaillant je pourrais dire qu'une VT d'Ostertag par rapport à Yquem, c'est effectivement environ 6 fois moins cher.
Et c'est vrai que je suis plus attiré par les autres liquoreux que les Barsac/Sauternes, que je trouve souvent un peu lourdauds et toujours un peu dans le même registre. Ce qui n'empêche pas que Yquem 89, ben oui, c'est un grand liquoreux, dont j'aimerais avoir quelques bouteilles en cave. Mais c'est 200/250€ la fiole.
Quant aux Deiss, c'est peut-être un cas particulier, mais oui, j'ai déjà trouvé sans chercher trop longtemps de vieux Altenberg en SGN à moins de 70€ la bouteille (certains sans mention, mais les SR sont bel et bien là!!!)... de 75cl. Donc, 6 à 7 fois moins cher qu'Yquem, et sur de grands millésimes. Et sur les millésimes récents goûtés... ma ma mia.
Mais encore une fois, je ne parle vraiment que de mon goût. La preuve en est que je reconnais pouvoir mettre beaucoup d'argent dans Rayas, parce que chaque fois que j'en bois (bon, seulement trois fois...), c'est un choc gustatif. Je comprends tout à fait que ce choc, on puisse l'avoir avec Yquem. La différence subjective se mesure pour moi en émotion, que j'ai avec Rayas et pas complètement avec Yquem (le 89 était excellent, mais le 85 ne cassait pas trois pattes à un canard).
:tchin:
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Christian Rausis » Ven 21 Mai 2010 12:04

J'ai discuté hier soir avec Gilles Besse de la cave Jean-René Germanier qui m'a parlé d'une dégustation comparative à l'aveugle entre du Yquem 2001 et de l'amigne mitis 2001 http://www.jrgermanier.ch/fr/vin-mitis_ ... oz_35.html .Tous les participants, amateurs de vin ont préféré l'amigne. Peut-être qu'ils n'avaient pas le palais habitué aux Sauternes !
PS Prix des 75 cl : 38 €.
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Ven 21 Mai 2010 16:52

Christian ,

chez Yquem on considère que l'on peut commencer à le goûter vers 2012 , son plateau de maturité étant vers 2040 ...
Ne penses tu pas qu'il a été dégusté un peu tôt ?

jpierre
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Ven 21 Mai 2010 16:54

Tronquoy Lalande : 23,50ht
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Frédéric B. » Ven 21 Mai 2010 17:44

Jean-Pierre,
Trrès vieux débat... (les grands vins sont-ils grands tout de suite ou seulement... plus tard :mrgreen: )
Sans doute qu'Yquem 2001 sera incomparablement meilleur dans 15 ou 20 ans... Mais si actuellement, en le goûtant, on n'a pas l'impression de tenir quelque chose de prodigieux, même potentiellement, c'est tout de même un peu inquiétant... ce n'est d'ailleurs pas à ce 2001 que je pensais, mais au 2005, vendu de mémoire plus de 400 euros la bouteille et qui se goûte vraiment très mal chez un bon paquet de dégustateurs amateurs comme professionnels... La tentation, ce serait de dire: vous allez voir le carnage en 2067! Peut-être vrai, peut-être pas...
Je n'ai pas encore de recul sur les grands liquoreux d'Alsace, je ne sais donc pas encore s'ils se bonifient autant dans la durée (10, 20, 50 ans), mais ce dont je suis sûr, c'est que les meilleurs d'entre-eux se goûtent magnifiquement jeunes, pour la petite expérience que j'en ai... (par exemple chez Deiss: Altenberg 2001-2002-2005)
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Gabas » Ven 21 Mai 2010 19:39

J'ai téléphoné à un négociant qui m'a précisé qu'il attendait la fin de vinexpo asie (sur lequel il mise énormément apparement) pour sortir les grands crus. Pas de sortie à l'arrache ce WE comme l'année dernière.
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar milleret jean luc » Sam 22 Mai 2010 10:12

""J'ai discuté hier soir avec Gilles Besse de la cave Jean-René Germanier qui m'a parlé d'une dégustation comparative à l'aveugle entre du Yquem 2001 et de l'amigne mitis 2001 ""

Pourquoi ne pas faire la même chose avec le millésime 75 ..et on reparle du résultat !!
C'est toujours facile de présenter ce type de confrontation . Je signale à Christian que j'ai tout particulièrement apprécié Mitis 2001 dégusté lors d'une soirée chez notre ami Alain ( je suis même reparti avec le reste de la bouteille ) . ...Yquem 2001 sera du même niveau que ce fabuleux 75 qui reste pour moi un grand souvenir ...nous avions pris les trois dernières bouteilles de la carte du restaurant lors d'un repas mémorable chez Million à Alberville .

Nous avions également sélectionné Chave 90 ( c'était déjà superbe à sa sortie et tout simplement magique en 2010 . Très certainement l'un des plus beaux vins dégustés cette année . Je l'ai préféré à Petrus 89 - Haut Brion 89 ) ...je suppose que ce même soir , un Crozes de Graillot aurait damé le pion au Chave ...mais 20 ans plus tard !!

Jean Luc ....nostalgique de ce bon temps !! Sur la carte , Haut Brion 59 ..à 1400 Frs ...je suis revenu quelques mois plus tard mais le vin avait disparu :mrgreen: . En fait , j'avais bien trop parlé ce soir là ....en signalant au propriétaire qu'il devait retirer quelques perles de la cave pour les réserver à ses enfants ( Mouton 86 - Haut Brion 59 ) ...je regrette de ne pas avoir bloqué (avec un petit chèque ) quelques bouteilles de Haut Brion 59 pour mes futurs repas chez eux ...il était à 1400 frs sur carte ( déjà estimé à plus de 5000 frs sur la place de Bordeaux )....j'espère que ce vin n'a pas été pillé par les clients de Courch......et que Mr Million aura écouté le message d'un petit pharmaco !!

Depuis j'ai appris à me " taire " :appl2: ...du genre Chave 2003 à prix doux sur la carte d'une belle table de la région , mais là , j'ai bloqué le stock . :toodrunk:
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar franck.v » Sam 22 Mai 2010 13:54

Ah !!!
l'argent, le partage.....quelles belles valeurs véhiculées par notre passion : le vin.
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Christian Rausis » Sam 22 Mai 2010 13:55

Pourquoi ne pas faire la même chose avec le millésime 75 ..et on reparle du résultat !!
C'est toujours facile de présenter ce type de confrontation . Je signale à Christian que j'ai tout particulièrement apprécié Mitis 2001 dégusté lors d'une soirée chez notre ami Alain ( je suis même reparti avec le reste de la bouteille )


Est-il plus facile de se taire ?
Je pense qu'il faut en parler et l'on pourrait refaire une dégustation dans 10 ans. Un gros problème se pose cependant : les personnes vieillissantes ne veulent pas forcément acheter un nectar qu'il faut attendre 20 ans. Autant profiter de très bonnes bt beaucoup moins chères qu'on peut apprécier maintenant !
Et puis, pourquoi Yquem serait-il forcément toujours le meilleur ? Il n'y a pas que le Sauternes. On a déjà parlé de l'Alsace, de la Loire, de la Suisse... on évoquer la Hongrie, l'Autriche, l'Allemagne....
Ceci dit, j'ai eu la chance de déguster 2 fois une bt d'Yquem : du 1982 en 1999 et du 1990, il y a 5 ou 6 ans. Je les ai grandement appréciées !
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Sam 22 Mai 2010 14:18

Château Pipeau : 14,10 ttc

Château Pindefleurs : 11,50 ttc
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar milleret jean luc » Sam 22 Mai 2010 19:55

Christian , je ne cherche pas à défendre Yquem ...et comme toi je me fais plaisir avec des vins à petits budgets . Mais je reconnais que c'est assez lassant de retrouver ce type de dégustations comparatives .... et de conclure que Grands Chênes est plus grand que X X ...je suis le premier à reconnaitre la qualité de ces grands vins de LOIRE - ALSACE - VALAIS ...
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Christian Rausis » Dim 23 Mai 2010 14:57

et de conclure que Grands Chênes est plus grand que X X


D'accord. Moi, je ne conclus rien, si ce n'est que les meilleurs vins du monde sont ceux que je préfére ! :jesors:
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar jpmt » Mer 26 Mai 2010 20:15

La cuvée 1901 du Château Beauséjour (Montagne) est sortie à 30 euros TTC (sur le site de la propriété).
Magnum dispo à l'unité (65 euros TTC)

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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Lun 31 Mai 2010 17:20

Après quelques jours de calme :

Lynch Moussas ( Pauillac ) : 21,32 ht
Chasse spleen ( Moulis ) : 19,23 ht
Clos René ( Pomerol ) : 18,50 ht
Lacoste Borie ( Pauillac ) : 16,50 ht
Bernadotte ( Haut Médoc ) : 13,95 ht
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Re: Les prix de sortie des 2009

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Lun 31 Mai 2010 17:29

Un petit comparatif sur un domaine sur cinq ans en primeurs :

Chasse Spleen :

2005 : 16,70
2006 : 16,30
2007 : 16,00
2008 : 14,80
2009 : 19,23

Pour être totalement objectif , il convient de signaler que la note de R.Parker était de 88 en 2005 , 85/87 en 2008 et 90/92 en 2009

à suivre ...
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