Index du forum ‹ Les rubriques ‹ Histoire du vin et de la vigne... découvrir le vin, l'aborder, s'informer ‹ Histoire de vin

[Frédéric B.]

Pour poursuivre sur Laurent Charvin: voilà un vendeur qui met en vente sur E-Bay le CDP 2007 à 55 euros, qu'il a, bien entendu, dû obtenir au prix propriété, soit à 21 euros.
http://cgi.ebay.fr/C9P-Domaine-Charvin- ... 27ae741146
J'aimerais que tous ces types se fassent sucrer leurs allocations...

[BEN]

Bon, on fait un 1er classement:

1er Muscadet
2nd Alsace
3ème Valais
4ème Beaujolais
5ème Maconnais
6 ème St Chinian
7ème Loire
8ème Côte de Beaune Blanc
etc...


Qu'en pensez vous?

Loire et Alsace me paraissent trop vastes, non ?

J'ajouterai aussi quelques Cotes du Rhône Villages (dont Vinsobres, Vacquéras) et même les appellations St Jospeh et Crozes Hermitages où l'on peut encore faire de très belles découvertes à petit prix.

Par exemple, je citerai Thierry Farjon en St Joseph avec un St Jo rouge à à peine 10 Euros ainsi que l'imbattable Domaine des Bruyères de Georges Reynaud dont j'ai dû toucher le 2005 à seulement 8.50 Euros il y a deux ans.

Mais certaines "maisons" de COte du Rhône ne sont pas en reste; récemment, au Grand Tasting, j'ai été bluffé par le "Plan de Dieu" de Ferraton, un vin au plaisir immédiat à seulement 7.50 Euros.

Oui, je confirme, les Côtes du Rhônes génériques et villages, ainsi que les St Jo et Crozes Hermitages méritent de figurer dans ce classement, voire même dans son Top 10 !

[BEN]

Oui, l'avis de Ben sur les St Chinian rouge m'intéresse au plus haut point !!
C'est notre première étape avec JP sur la route d'Ampuis, et je dois choisir (car le temps nous sera compté) entre 4 domaines :
- Domaine Navarre (pour sa cuvée Olivier qui, semble-t-il, fait l'unanimité....pour un rapport Q/P remarquable à 10 euros)
- Domaine borie la Vitalère (cuvée Crès et Schiste)
- Mas Champart (incontournable clos de la Simonette ?)
- Domaine Borie de Maurel.

Bon choix d'étape !

Entre les 4, j"hésite entre Navarre et Champart, tous deux dégustés lors de la soirée St Chinian... d'ailleurs si tu peux me chopper 6 bouteilles de ce que tu préfères (on s'arrangera à Ampuis) mais je me rappelle que celui que j'avais préféré était "La Gloire de mon Père" du Clos Bagatelle, autre budget mais énorme (carafage OBLIGATOIRE !!!).

[franck.v]

Ben, ne veux-tu pas parler de la cuvée "Terre de mon père" (et non pas "gloire"....des conti ) ?
Je pense que, le temps nous étant compté, on s'orientera vers navarre et champart...même si la cuvée "Crès" de Borie la vitalère m'intrigue fortement pour en avoir lu que du bien.
Vincent, continuons à "dégrossir cette pierre brute", et affinons ce classement. Pourquoi, comme l'a émis Alain, ne pas faire un préambule à chaque région avec les 5/10 (pas plus sinon cela n'aurait plus de sens) meilleurs rapports Q/P (et l'inverse aussi )?
Par ailleurs, l'idée d'une dégustation à prix équivalent est excellente; il faudrait, pour ce faire, s'appliquer à la sélection et ne pas focaliser uniquement sur le prix.
N'as-t-on pas oublié notre bon sud-ouest dans tout ça ? et ses cépages oubliés qui, parfois, donnent de véritables merveilles ?
Fred, en parlant de charvin, je pensais à cette annonce sur Ebay que j'avais vu et qui m'avait fait sursauter !!
Au final, il faut bien convenir qu'il sera délicat de faire partager à tous les passionnés VIA LE FORUM les meilleures adresses sans que se faufile dans le lot un ou plusieurs spéculateurs qui foutront tout par terre. Après tout, la lecture des divers posts, les rencontres et échanges sont peut-être les meilleurs moyens pour satisfaire tout le monde !
Franck.

[BEN]

Non c'est bien "La Gloire de mon père" du Clos Bagatelle, une bouteille en forme d'amphore avec une base très etroite. J'ai bû me dernière bouteille il y a peu.

Je ne connais pas le reste de leur gamme, n'ayant pas fait le repérage moi-même, mais le travail a l'air sérieux, donc je pense que l'on peut trouver des vins plus simple avec un excellent rapport Q/P chez eux.
"La Glorie de mon Père" est assez atypique du goût de St Chignan, mais c'est le type de vin puissant et complexe que j'adore.

Je m'étonne de l'absence d'un grand spécialiste de St Chignan dans notre discussion !!!
Que fait le Chef ?

[Stéphane VILLETTE]

Ne vous battez pas les copains, vous avez tous les deux raison !

il existe deux cuvée, "La gloire de mon père", une chez Luc de Conti au château la tour des gendre et une autre au clos Bagatelle. Les deux cuvées ont été crées à peu près à la même époque (il y a une bonne dizaine d'année maintenant).

Mais ce n'est que pur hasard, si les deux viticulteurs ont choisis le même nom, car, ils ne se connaissaient même pas.

Le clos Bagatelle propose une gamme de très bons vins. Quant à Luc de Conti, on ne le présente plus...

@micalement.

Stéphane.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

"La gloire de mon père"

Et moi qui pensais que c'était de Marcel Pagnol , réalisé par Yves Robert .... tout faux

jpierre

[Vincent R.]

Franck,

Tu as raison, il va falloir s'appliquer à partir de cette base pour dégrossir gentiment tout ça sans doute dans des rubriques séparées

[Vincent R.]

Loire et Alsace me paraissent trop vastes, non ?

J'ajouterai aussi quelques Cotes du Rhône Villages (dont Vinsobres, Vacquéras) et même les appellations St Jospeh et Crozes Hermitages où l'on peut encore faire de très belles découvertes à petit prix.

Complètement d'accord.

Pour l'Alsace, je réduirais à l'appellation Alsace GC et au seul cépage Riesling.

Est ce que cela convient au plus grand nombre?


Pour la Loire, j'attends vos propositions...


Pour les Côtes du Rhône, j'ai le sentiment que le meilleur côtoie le pire. il suffit d'en commander au restaurant pour voir comme on peut tomber bien bas.
Il est certes possible d'en extraire quelques beaux domaines mais elles n'entrent pas à mon sens des ces vignobles de le rapport Q/P est remarquable.

Ca n'engage que moi

[Sébastien M]

Pour les Côtes du Rhône, j'ai le sentiment que le meilleur côtoie le pire. il suffit d'en commander au restaurant pour voir comme on peut tomber bien bas.
Il est certes possible d'en extraire quelques beaux domaines mais elles n'entrent pas à mon sens des ces vignobles de le rapport Q/P est remarquable.Ca n'engage que moi

Dans ce cas, c'est un peu pareil pour le val de Loire muscadet compris, combien trouve on de mauvais st nicolas de bourgeuil et combien de mauvais saumur champigny? Pour les appellations en loire, je dirais quand même saumur champigny, vouvray, anjou blanc( je pense au chateau de fesles), et enfin valençay j'ai été bluffé il y a peu par le domaine Malet(4.5€), je ne sais pas du tout comment se comporte les autres domaines de l'appellation. Ca laisse quelques appellations à trier si certains d'entre vous trouvent que parmi celle-ci, certaines méritent de figurer dans le classement!

[Vincent R.]

Sébastien,

j'y vois une différence notable:

Nombre de producteurs déclassent leurs lots les moins qualitatifs en CDR ou en VDP, conservant les meilleurs pour des appellations plus valorisantes alors que je ne connais pas d'équivalent pour le muscadet. Tu fais du Muscadet ou tu n'en fait pas sauf erreur de ma part.

J'ai souvenir de ma première rencontre en 2003 avec le CDR de Charvin. Je goute et demande aussitôt s'il n'y a pas eu d'erreur avec la bouteille parce que ce que j'ai dans le verre me semble si bon , si riche que je pense avoir le CDP

Je suis d'accord avec toi qu'il y a des mauvais partout mais en Muscadet, même les très très bons vendent à prix très bas. En ce sens, ce vignobl est exceptionnel

[Sébastien M]

Oui Vincent on est bien d'accord la dessus en muscadet même les meilleurs pratiquent des prix défiants toute concurrence!

[BEN]

Je suis la proposition de Vincent sur l'Alsace, à savoir les Riesling GC; je n'ai d'ailleurs que cela et quelques selections VDT et selections de Grains Nobles en cave, en ce qui concerne l'Alsace.

LOIRE
Je distinguerai Chinon en rapport Q/P, ainsi que l'Anjou (quoique c'est vaste l'Anjou et je ne suis pas sûr de l'homogénéité de la qualité).
On trouve de beaux blancs en Cour-Cheverny pour quelques Euros; j'ai aussi un excellent souvenir d'un Azay le Rideau blanc de James Paget qui n'etait pas cher du tout : j'ai longtemps regretté de n'en avoir si peu pris. Mais comme Anjou, je ne suis pas sûr de l'homogénéité.
Et le Muscadet, c'est en Loire me semble-t-il.
En Sauvignon, je trouve que Quincy est en train de combler son retard sur Pouilly avec un super Rapport Q/P.
Il ne faut pas oublier le Sauvignon si l'on parle de Loire me semble-t-il.

RHONE
Je reviens dessus.
Il me semble qu'en Vinsobres, la qualité et l'homogeneité sont là maintenant avec un super Q/P, ainsi qu'en Vacquéras.
St Joseph et Crozes sont trop vastes/hétérogènes c'est vrai.
Que pensez-vous de Cornas ? Je trouve que ce vignoble progresse très vite en qualité, comblant son retard sur Cote Roties tout en ne flambant pas au niveau des prix ... enfin pour l'instant.