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[jpmt]

La liste des vins dégustés ce soir :

DÃŽNER DU 04/02/2014
"LANGUEDOC"

1 - Maison Taittinger - Champagne - Comtes de Champagne - Blanc de blancs 1998

2 - Ermitage du Pic Saint- Loup - Languedoc - Cuvée Sainte-Agnès - Blanc 2010
30% Clairette - 50% Roussanne - 5% Marsanne - 15% Grenache blanc

3 - Roc d'Anglade - VDP du Gard - Blanc 2009
95% Chenin - 5% Grenache blanc

4 - Domaine Peyre Rose - Coteaux du Languedoc - Cuvée Oro - Blanc 1997
Roussanne majoritaire, Vermentino et multitudes de cépages en très petite quantité (viognier, terret-bouret, ugni-blanc, clairette…)

5 - Domaine Saint Sylvestre - Terrasses du Larzac - Rouge 2011
70% Syrah - 20% Grenache - 10% Mourvèdre

6 - Domaine de Montcalmès - Terrasses du Larzac - Rouge 2010
60% Syrah - 20% Mourvèdre - 20 % Grenache

7 - Domaine Thierry Navarre - Saint-Chinian - Cuvée Olivier - Rouge 2007
Carignan + Grenache + Syrah

8 - Domaine de la Grange des Pères - VDP de l'Hérault - Rouge 2007
40% Syrah - 40% Mourvèdre - 20% Cabernet Sauvignon

9 - Domaine de Courbissac - Minervois - Cuvée Orphée - Rouge 2004
Mourvèdre - Syrah - Grenache

10 - Domaine Terre Inconnue - Vin de France - Cuvée "Sylvie" - Rouge 2001 et 2002
50% Syrah - 50% Serine

11 - Ermitage du Pic Saint Loup - Côteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Cuvée "Guilhem Gaucelm" - Rouge 1999
50% Syrah - 50% Grenache

12 - Mas Jullien - Vin de Table - Cuvée "La Méjanne" - Liquoreux 2008
issu de raisins passerillés
Chenin - Viognier - Grenache Blanc

13 - Champ des SÅ“urs - Vin liquoreux (botrytis)

À vos CR !

Jean-Pierre

[Sebastien]

Je n'arrive pas à dormir, je repense aux 2 vins acétiques de Vincent

[Greg V]

Dégustation qui démontre que le Languedoc est d'un bon niveau, sauf si la bouteille passe par la cave du Président

[Greg V]

Avant un éventuel CR un peu détaillé, je retiens de cette soirée le ORO 1997 qui est un peu un OVNI, à la limite du style oxydatif, mais très complexe aromatiquement, avec une longueur impressionnante ; le Grange des Père 2007 qui m'a paru plus évolué et moins baroque que celui que j'ai pu boire par le passé, mais qui était vraiment bon ; le Guilhem Gaulcem 1999 très élégant et complexe et La Méjanne 2008 d'un équilibre superlatif.

[Laurent Saura]

Vous le chambrez le président
Mais des vins du Languedoc dans sa cave,ça finit par faire de l'acétate ou de la piqûre....C'est comme ça,il faut le savoir.Il est un peu comme moi,les vins du Languedoc,ils sont toujours meilleurs chez les autres
Non,sincèrement,les meilleurs vins de cette région ce sont pas les VDN ou les vins mutés???

Amitiés,

Lolo

[Didier]

Pas faux Laurent...

Il y a de très bons rouges mais d'immenses Rivesaltes, Banyuls et autres vins mutés vendus souvent à prix doux.

Amitiés

[Sebastien]

Oulalalala Laurent, ce provocateur!!!!

Plutôt Roussillon pour les vdn&co non?

[Didier]

Oui surtout Roussillon mais il y en a également sur Fitou et plus généralement en Sud Languedoc

[Vincent R.]

Et oui, difficile de déguster les vins de cette région...

j'en viens même à me demander si cela fait sens d'y mettre mes commentaires!

De mémoire, c'est l'une des pires dégustation dont je me souvienne!
Un nombre de vins ayant de petits ou de gros défauts oenologiques comme je n'en n'avais jamais croisé!
lolo, toi qui est encore plus sensible que moi aux défauts oenologiques, tu aurais été en souffrance!

des tanins oxydés,
un peu de piqure acétique
de la volatile en veux tu en voilà...
de l’acétate ou des notes de vernis à ongle fortement marqués
des bouches pas nettes
Une sucrosité parfois dérangeante
la maturité pas toujours là...

mais heureusement on ne parlait que de quelques échantillons!

Très honnêtement, j'y allais pour être balayé dans mes convictions, j'écoutais Arnaud chantant sur tous les toits son bonheur à déguster ces vins et là... j'étais pret à reconnaitre faire fausse route! ce doit être partie remise

OK les 2 bouteilles de Sylvie (2001 et 2002) de Robert Creus avaient un défaut majeur, 2001 totalement imbuvable, 2002 tout sauf net!
et ça venait de ma cave de l'époque où j'achetais et buvais ces vins... des achats domaines en plus!

Bon je ne souhaite pas généraliser, mais franchement soit mon palais était déviant, soit un paquet de vins l'étaient!

Quelles informations j'en tire:

GDP reste un grand domaine, ayant dominé les débats de la tête et des épaules. De l'équilibre et du vin, pas un géant mais très bon
le Guilhem Gaulcem 1999 était intéressant par son équilibre. Le vin manquait d'intensité et de profondeur en milieu de bouche et en finale même si sur cette bouteille qui goutait correctement l'équilibre montrait qu'il pouvait être intéressant de se pencher sur le berceau abritant ce vin...
Que Montcalmes se goutait honorablement mais pas grand!

Pour les blancs, la tension et l'équilibre ne doivent pas faire partie des qualités recherchés par les domaines et qu'un seul vin méritait pour mon goût de monopoliser un peu notre attention, le Chenin de Roc d'Anglade... pour le reste, ni les sucrettes, ni Oro, l'autre vin ne m'ont semblé présenter d’intérêt! et je dis bien "pour mon goût", ma quête du plaisir, de la connaissance œnologique.Le jeu d'équilibriste de Oro lui a valu chez moi un ED, idem pour la Méjanne pour d'autres raisons, la Roussanne de Laurent Maynadier ne m'a pas convaincu même si l'expérience d'autant de richesse mérite d'être vécue... Heureusement qu'il y avait un champagne pour boire un vin blanc!

Je ne suis sans doute pas un modèle de support pour la région mais on devra faire beaucoup mieux dans les mois à venir dans nos dégustations pour que l'image du Languedoc, ou du moins mon image en sorte grandie!

[BEN]

Une confirmation : la Grange des Pères (que j'ai préfèré en 2007 au 2008 dégusté lors de BDE 1)

Une découverte : La Cuvée GG de l'Ermitage du Pic St Loup ; c'est grand à l'œil au nez et en bouche.

Qualitativement une région très intéressante, où les rouges dominent les blancs, à mon avis.
Dommage pour les cuvées Sylvie.


Personne n'a osé apporter un Mas de Daumas Gassac, bizarre

[Frédéric B.]

Ce qui me rend perplexe, à la lecture de vos messages, c'est que si on lit Seb ou Greg, tout était bon sauf les deux vins de Vincent, et que si on lit Vincent, rien n'était bon...
Vous étiez à la même dégustation?

[Greg V]

Je crains que Vincent ne soit venu dans l'esprit de matraquer le Languedoc En ce qui me concerne, mais j'attends les avis des autres, je n'ai vu que 3 vins défectueux dont les Sylvie et un qui pourrait être considéré comme oxydé mais je pense que c'est une vinification voulue (Oro).

1 - Maison Taittinger - Champagne - Comtes de Champagne - Blanc de blancs 1998

Nez réduit au départ, qui s'ouvre sur le citron, le grillé, avec une touche exotique.
Bouche : belle bulle fine, on retrouve le citron, le grillé et un joli boisé. Finale saline de belle intensité. L'ensemble est plutôt élégant et gourmand, sans grande complexité toutefois et un dosage assez appuyé à mon goût.

Bon, mais pas transcendant 15,5-16/20


2 - Ermitage du Pic Saint- Loup - Languedoc - Cuvée Sainte-Agnès - Blanc 2010
30% Clairette - 50% Roussanne - 5% Marsanne - 15% Grenache blanc

Porté sur les fruits bien mûrs, la bouche est grasse, un peu perlante, puissante. Sudiste, pas mal.

14,5/20


3 - Roc d'Anglade - VDP du Gard - Blanc 2009
95% Chenin - 5% Grenache blanc

Assez fin pour un vin sudiste de 2009, notes de fruits blancs, de grillé, de menthe. Bouche équilibrée avec quelques amers.

15,5/20

4 - Domaine Peyre Rose - Coteaux du Languedoc - Cuvée Oro - Blanc 1997
Roussanne majoritaire, Vermentino et multitudes de cépages en très petite quantité (viognier, terret-bouret, ugni-blanc, clairette…)

OVNI avec des notes d'encens, de fruits très mûrs, exotiques, de nougat. C'est très complexe. En bouche la vin est gras, long, salin et très évolutif.

16,5/20


5 - Domaine Saint Sylvestre - Terrasses du Larzac - Rouge 2011
70% Syrah - 20% Grenache - 10% Mourvèdre

Cerise, zan, fleurs rouges.
En bouche fruité pétant, notes de girofle. C'est très souple avec une finale un peu simple.

Bon vin, issu de jeunes vignes je suppose ??

14,5/20

6 - Domaine de Montcalmès - Terrasses du Larzac - Rouge 2010
60% Syrah - 20% Mourvèdre - 20 % Grenache

Très rhodanien, fruits rouges, floral, un peu d'épices.
Les tannins sont très fins. C'est un très joli vin, qui manque un peu de longueur.

16/20

7 - Domaine Thierry Navarre - Saint-Chinian - Cuvée Olivier - Rouge 2007
Carignan + Grenache + Syrah

Un vin dont je n'ai pas pris de notes car je l'ai trouvé très particulier, plutôt bon jusqu'à ce que je lui trouve en finale un goût de chaussette. Mme Gogos y trouvait des notes de vestiaire de foot en début de 3e mi-temps, au nez (j'espère qu'elle n'a jamais mis les pieds dans un tel lieu ).
Je ne sais pas si c'est un vin à défaut ou réduit, ou autre ...

8 - Domaine de la Grange des Pères - VDP de l'Hérault - Rouge 2007
40% Syrah - 40% Mourvèdre - 20% Cabernet Sauvignon

Guarrigue, fruits rouges, encens.

La bouche est mûre, avec des superbes tannins très civilisés. C'est souple et de belle longueur.

Un très bon vin, plus souple et léger qu'un autre 2007 bu il y a quelques mois.

16,5/20

9 - Domaine de Courbissac - Minervois - Cuvée Orphée - Rouge 2004
Mourvèdre - Syrah - Grenache

Marqué par le mourvèdre : cuir, notes sauvages, fruits rouges.
Très typé et j'ai aimé.

15,5/20

[b]10 - Domaine Terre Inconnue - Vin de France - Cuvée "Sylvie" - Rouge 2001 et 2002
50% Syrah - 50% Serine [/b]

Pété : piqûre acétique pour le 2001

2002 un peu mieux mais volatile gênante et bouche sucrailleuse.

11 - Ermitage du Pic Saint Loup - Côteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Cuvée "Guilhem Gaucelm" - Rouge 1999
50% Syrah - 50% Grenache

Floral, agrumes, terreux, feuilles mortes
Bouche fine, souple, tannins civilisés. Belle finale.

Très beau vin : 17/20

12 - Mas Jullien - Vin de Table - Cuvée "La Méjanne" - Liquoreux 2008
issu de raisins passerillés
Chenin - Viognier - Grenache Blanc

Marqué par l'abricot et le citron, le vin est très vif et élancé en bouche, offrant un équilibre extra.

16,5/20

13 - Champ des SÅ“urs - Vin liquoreux (botrytis)
Très liquoreux et beaucoup plus confit, sur la figue séchée et l'abricot sec. C'est un peu sirupeux.
Pas mal 14,5/20

[ArnaudV]

Je crains que Vincent ne soit venu dans l'esprit de matraquer le Languedoc

C'est effectivement dommage que Vincent n'ait pas joué le jeu de la neutralité et ait passé sa soirée à chercher des défauts œnologiques plus qu'à se concentrer sur les qualités des vins dégustés.
Ce n'est pas grave. On remet les débats à l'opposition Rhône vs Languedoc où le côté dégustation à l'aveugle sans thème défini imposera à tous la plus grande objectivité .

Je posterais mon CR ce soir de retour à la maison et où je devoilerais mes notes.

Quelqu'un s'occupe de relever les notes pour continuer le travail d'Eric et trouver sur le long terme les coefficient de corrélation entre dégustateur ?

En tout cas une chose est sur je vais me retrouver plus proche de Gogos que de Vincent .

[Greg V]

Quand Vincent indiquait oralement ses notes, elles ne semblaient pas si loin.

[ArnaudV]

Mais est-ce que les notes ont le même sens pour tout le monde ? Quand je met 14,5 à un vin, certes je ne met pas une bonne note, mais je n'ai pas l'impression de mettre une mauvaise note or pour Vincent j'ai l'impression que c'est une mauvaise note d'après nos échanges à la soirée.

[Greg V]

0 à 11.......................... Vin défectueux ou à éviter.
11,5 à 12,5 ................... Vin moyen.
13 à 14,5.......................Assez bon vin.
15 à 15,5...................... Bon vin.
16 à 16,5.......................Très bon vin.
17 à 17,5...................... Vin excellent.
18 à 18,5...................... Grand vin.
19 à 19,5...................... Exceptionnel.
20............................. Mythique…quand le rêve devient réalité

[ArnaudV]

Merci pour cette piqûre de rappel . Mais ce que je voulais souligner c'est l'écart qu'il peut y avoir entre les CR et la notation. Quand tu entends Vincent dire que le Domaine Saint Sylvestre vaut un vin de supermarché et qu'après il lui met 13, je me fait la réflexion que la notation n'a pas le même sens pour tout le monde.

D'après ton barème 13 => Assez bon vin. Pour moi un vin de supermarché doit avoir une note comprise entre 0 et 5.

[Vincent R.]

Je crains que Vincent ne soit venu dans l'esprit de matraquer le Languedoc

Oh que tu me connais mal !!!

[Greg V]

A propos de ORO, voici les notes de dégustation de Bettane et de la RVF :

Bettane & Desseauve, Grand Guide des Vins de France 2009 :
« Ceux qui n’apprécient pas les vins de voile passeront leur chemin. Les amateurs des grands jaunes du Jura et des meilleurs finos andalous subiront un choc gustatif avec ce blanc 1997. 2008 à 2017. »

19/20

Les meilleurs vins de France 2009 :
« Comment reconnaître un blanc du Languedoc à l’aveugle en dégustant Oro 1997 ? Cette subtilité aromatique grillée et fumée est tellement éloignée des standards de la région ! Tout comme cette bouche, tendue sur des notes de silex frottés (nées de la réduction sur lies), une combinaison de puissance et d’élégance, si savoureuse et originale. Sa persistance n’est pas massive mais son goût imprime à jamais la mémoire. »

17/20


Ce qui m'amuse c'est qu'au diner j'ai entendu certains parler de réduction, alors que d'autres (dont je fais partie) parlais d'oxydation. Il y a la même différence de ressenti entre Bettane et la RVF, mais en tout cas je ne pense pas qu'un vin puisse être à la fois réduit et à la fois oxydé, c'est antinomique non ?

[Greg V]

Je crains que Vincent ne soit venu dans l'esprit de matraquer le Languedoc

Oh que tu me connais mal !!!

Si ce n'est fait sciemment, disons que l'aspect subconscient a pu jouer. Il faudra renouveler l'expérience à l'aveugle, mais mélangé avec d'autres régions.