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Saint-Em: le classement décennal contesté devant la justice

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Lun 14 Jan 2013 18:52

Le classement décennal des vins de Saint-Emilion, révisable tous les dix ans et homologué par le ministère de l'Agriculture, a fait l'objet de plusieurs demandes d'annulation, alors que le précédent classement, datant de 2006, avait déjà été annulé, a-t-on appris lundi auprès de deux requérants.

"Trop d'erreurs ont été commises et la réglementation n'a pas été respectée (...) nous sommes désolés de devoir en arriver là", a déclaré à l'AFP Lucile Carle, du château Croque-Michotte, l'un des requérants, en confirmant une information de la revue Terre de vins, faisant état d'au moins deux autres demandes d'annulation devant le tribunal administratif de Bordeaux.

Sur les 96 candidats qui avaient déposé des dossiers pour figurer dans la liste des prestigieux "grands crus classés" et "premiers grands crus classés" de Saint-Emilion (Gironde), 82 avaient été retenus par l'Institut national de l'origine et de la qualité (INAO) du ministère de l'Agriculture.

"Nous savons que le classement est un bien collectif et nous avons utilisé tous les recours à notre disposition", a encore expliqué Mme Carle, affirmant n'avoir reçu "aucune réponse", et avoir attendu janvier, quelques jours avant la date limite, pour déposer sa requête au nom du château Croque-Michotte, grand cru classé jusqu'en 1996 et déjà à l'origine d'une demande d'annulation en 2006.

Selon Terre de vins, deux autres châteaux au moins devaient déposer un "recours en annulation de l'arrêté interministériel du 29 octobre 2012 portant homologation du classement des crus de l'appellation d'origine contrôlée Saint-Emilion grand cru" devant le tribunal administratif.

Au château de la Tour du Pin Figeac, l'un des deux autres requérants, Sylvie Giraud, a également confirmé le recours à l'AFP.

Selon la revue spécialisée, le château Corbin-Michotte a également saisi la justice.

Le premier classement des vins de Saint-Emilion a vu le jour en 1955. Véritable enjeu commercial et financier, ce classement est révisé tous les 10 ans. Mais le dernier avait été annulé par la justice, saisie par huit propriétés déclassées en 2006.

Le gouvernement avait alors fait adopter le rétablissement du classement antérieur de 1996, en y intégrant les promotions de 2006. L'organisme de défense et de gestion de Saint-Emilion s'était adressé à l'INAO, lui-même épaulé par deux organismes de contrôle tiers et indépendants, pour éviter toute contestation du nouveau classement publié en septembre 2012.

Source : http://www.lepoint.fr/culture/vins-de-s ... 4625_3.php
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Lun 14 Jan 2013 19:18

Ca va être encore un beau feuilleton. On ne sait pas quels arguments sont développés pour dire que le classement doit être annulé ?
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Vincent R. » Lun 14 Jan 2013 22:17

Que d’énergie dépensée à autre chose que de produire du bon vin!
Au lieu de se remettre en question, il est tellement plus simple de saisir la justice en espérant avoir de nouveau droit à ce merveilleux atout commercial qu'est un bon classement à St Emilion

Quand on voit les progrès faits par certains souvent du fait d'un changement d'équipe technique ou de propriétaire, on en vient à se demander si cet argent dépensé pour la justice ne serait pas mieux investi dans la vigne... :(
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Didier » Mar 15 Jan 2013 00:49

Mention magique Vincent:


GRAND CRU CLASSE


Pour le néophyte c''est un sésame à l'excellence du vin, quel que soit le breuvage contenu dans le flacon.

Et je pense qu'un jour nous sommes tous passés un peu par cette étape.
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar BEN » Mar 15 Jan 2013 09:24

Encore une histoire bordelaise de gros sous ...

On est bien loin de la Bourgogne et des Appellations Rhône Septentrionales !

Tu as raison Vincent, quelle débauche d'énergie marketing au lieu de retourner au chai et dans les vignes !
Pour appliquer un plan marketing, basé ou non sur un classement, il fait avoir un bon produit !
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Mar 15 Jan 2013 10:39

Pour me faire l'avocat du diable, attendons un peu les arguments développés avant de dire que c'est une procédure lamentable. Que je sache, la fois précédente la justice leur a donné raison.
Par ailleurs retourner travailler aux vignes c'est bien, mais s'ils ont l'impression de se faire flouer, que c'est terrible économiquement et que ça dure 10 ans, on peut comprendre l'envie de dépenser un peu d'énergie pour faire valoir ses droits.
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Frédéric B. » Mar 15 Jan 2013 11:31

Oui, enfin n'oublions pas qu'il ne s'agit que de rendre des domaines déjà très à l'aise financièrement encore plus riches, par la publicité et la notoriété qu'ils engrangeront avec la montée dans le classement (bizarrement très peu descendent, comme à l'école des fans).
On ne parle pas du petit producteur de Bordeaux Sup (mais pas que) qui n'arrive pas à payer ses traites en fin de mois.
On est quand même dans un concours de riches, fait par des riches pour les riches.
Que la qualité "désignée" soit en adéquation avec la qualité supposée réelle des domaines, ça se discutera toujours (il y a quand même quelques "anomalies" criantes, sûrement parce que la méthodologie comporte des aspects absurdes, comme le fait de privilégier les années plus anciennes, ce qui pénalise complètement les domaines en progression récente, ou le fait d'inclure des paramètres n'ayant strictement rien à voir avec la qualité du vin), mais le résultat, ce sera bien de pouvoir augmenter les prix (certains n'ont pas attendu le classement pour le faire d'ailleurs), ou de créer un énième classement destiné à soi-disant aider le profane... Quand je vois la qualité de certains "Saint-Emilion Grand Cru", qui se situe au niveau de la fosse des Mariannes (du côté de certains Pomerol, ce n'est pas mal non plus), je ne peux que rejeter en bloc ces soi-disants classements, distinctions... Pour moi, la vérité est dans le verre, et pas ailleurs.
Bien sûr, s'il s'agit de créer un pool de domaines "ambassadeurs" du vignoble bordelais dans le monde, avec tout ce que ça peut supposer de strass et de paillettes, c'est autre chose...

Euh, quelle était la question déjà? :mrgreen:
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar BEN » Mar 15 Jan 2013 11:31

En même temps, c'est la deuxième fois en 10 ans que j'entends parler du Chateau Croque Michotte. :lol:
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Mar 15 Jan 2013 12:41

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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Sam 9 Fév 2013 12:09

Franck Dubourdieu fait son propre classement !

http://www.vitisphere.com/dossier-50971 ... dieu-.html
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Winemega-Alain » Sam 9 Fév 2013 13:26

Merci Greg pour cet article intéressant à plus d'un titre.

Cependant, je remarque que Ausone, Mondotte, Valandraud, Pavie-Macquin et quelques autres propriétés de premier rang y sont curieusement absentes.. :?
Alain

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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Sam 9 Fév 2013 13:39

Absolument ! Ce qui fait rire Nicols de Rouyn :

http://bonvivantetplus.blogspot.fr/
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Sebastien » Sam 9 Fév 2013 14:08

Personnellement, je trouve quasi scandaleux qu'un château ayant le même ou quasi terroir, dans la même appellation que son voisin, ne soit pas considéré comme GCC, comme son/ses voisins. Soit on a le même terroir et/ou la même zone géographique soit pas. Le goût, les notes, le travail à la vigne c'est PIPO yoyo et la tête à toto! Ou alors il faudrait changer le classement à chaque millésime en fonction des changements de proprio, de chef de cave, de démarche culturales, de dégustateurs mal ou bien lunés, amis ou ennemis avec intérêts ou sans intérêts.

Je pose la question sans faire fonctionner ni ma mémoire ni les outils de recherches à ma disposition:

Existe-il des châteaux n'étant ni 1er, 2eme, 3eme GCC ayant le même terroir et la même zone géographique qu'un 1er grand cru ou 2ème...?
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Didier » Sam 9 Fév 2013 14:31

Sébastien,

Le classement de 1855 n'était pas il me semble fondé sur la notion de terroir mais sur la notion relative au prix de vente des crus de l'époque.
Depuis 1855 et pour nombre de ces "Châteaux" le classement est resté le même mais le terroir de certains domaines a beaucoup évolué (extension de propriété en général... ;) ) ; ceci mérite donc réflexion ne trouves-tu pas?

Bien évidemment si mes infos ne sont pas tout à fait justes, n'hésitez pas à en débattre!
Didier

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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Sam 9 Fév 2013 14:37

Le Bingeot a écrit:Personnellement, je trouve quasi scandaleux qu'un château ayant le même ou quasi terroir, dans la même appellation que son voisin, ne soit pas considéré comme GCC, comme son/ses voisins. Soit on a le même terroir et/ou la même zone géographique soit pas. Le goût, les notes, le travail à la vigne c'est PIPO yoyo et la tête à toto! Ou alors il faudrait changer le classement à chaque millésime en fonction des changements de proprio, de chef de cave, de démarche culturales, de dégustateurs mal ou bien lunés, amis ou ennemis avec intérêts ou sans intérêts.

Je pose la question sans faire fonctionner ni ma mémoire ni les outils de recherches à ma disposition:

Existe-il des châteaux n'étant ni 1er, 2eme, 3eme GCC ayant le même terroir et la même zone géographique qu'un 1er grand cru ou 2ème...?



Seb, mon copain que j'ai, tu as trop bu avant d'écrire cela ? Si on fait un classement décennal, ce n'est pas pour classer des terroirs, mais une production selon ses qualités actuelles. Encore heureux, sinon on n'aurait jamais de nouveaux producteurs qui tenteraient l'aventure du vin. Ceux-ci seraient désespérés par l'ordre établi.
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Didier » Sam 9 Fév 2013 14:42

gogos51 a écrit:
sinon on n'aurait jamais de nouveaux producteurs qui tenteraient l'aventure du vin. Ceux-ci seraient désespérés par l'ordre établi.


Et pourtant c'est bien ce qui se passe ailleurs, dans d'autres vignobles dont le classement est quasi figé pour l'éteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeernité.
Didier

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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Sebastien » Dim 10 Fév 2013 14:53

Il y a indéniablement dans chaque zone géographique délimitée des "climats", des endroits plus qualitatifs pour recevoir certains cépages. En Bourgogne, c'est le cas. Dans le jardin de mon grand-père, c'est le cas pour les légumes. A Bordeaux ça doit être le cas également. les Coteaux mieux que les plateaux. A partir de ce constat empirique, qui doit certainement avoir ces exceptions, on classe les domaines, châteaux.

Le savoir faire du vigneron, le changement de propriétaire, l'effet millésime, le prix des bouteilles ne sont que des manifestations "superficielles" qui viennent appuyer, valider, infirmer une BASE QUALITATIVE, un socle. Que certain vignerons soit ultra talentueux et transcendent un vulgaire terroir ne doit pas remettre en cause le super terroir mal traité par un vigneron approximatif. Les clients de ce dernier pourront simplement dire que ses vins sont indignes d'un 1 GCC et de son terroir et qu'il est moins bon qu'un simple cru bourgeois.
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Dim 10 Fév 2013 15:03

Désolé mais je ne suis pas d'accord, si un vigneron fait un travail de cochon sur un super terroir et qu'un autre fait un super travail sur un terroir passable, il est possible que j'achète le second.
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Sebastien » Dim 10 Fév 2013 15:04

oui, tu achèteras le second mais ça sera pas un GCC :mrgreen:
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Re: Saint-Em: le classement décennal contesté devant la just

Messagepar Greg V » Dim 10 Fév 2013 15:06

certes mais on s'en fout vu qu'on boit souvent à l'aveugle :D
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