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[-JU-]

Vincent,

J’ai écrit cela suite à tes mots ci :
C'est aussi là tout l'intérêt de ce genre de dégustation que d'essayer de saisir les différences minimes qui existent et qui sont le fait de choix tant à la vigne qu'au chais sur des raisins relativement proches en qualité potentielle.

J’ai cru que tu parlais des raisins et non du bois, rien de méchant...
A ceci je réponds juste que selon moi, c’est une recherche digne d’intérêt mais qui doit être faite à un moment plus anticipé, car pour ces 90, le bois est totalement fondu pour beaucoup et le fruit bien évolué et difficile à analyser... Ainsi, l'analyse semble plus compliquée que de la simple étude du fruit et de son élevage...

Ensuite, oui, je pense que le choix de l’élevage est une question très importante que se posent les œnologues. Ça n’est peut-être pas le cas partout, mais j’ai souvent discuté avec certains faisant des essais chaque année, et des essais plutôt « prise de tête » en tout cas complexes et qui sembles porter leurs fruits.


Cordialement,
JUlien A

[vinosophe]

...Bon, j'ai pu recopier mes notes et refaire mes moyennes dans mon vieux cahier "récapitulatif" !!!

Je reprends maintenant mes commentaires d'hier soir et je vous donne mes impressions "du moment" et celles du même vin sur le repas...et parfois le lendemain (certains fonds de bouteilles regoutés ce jour!...avec un grand plaisir!)

PREMIERE SERIE: notre table devait débuter la dégustation par les vins numérotés de 09 à 12: j'ai décidé de débuter par le 12, loin de me douter que c'était mon vin préféré de l' AOC !!! ...

N°12: LEOVILLE LAS CASES 1990: second cru classé; 95 ha, 65% cabernet sauvignon, 17% merlot, 13% cabernet franc, 5% petit verdot (millésime 1990):

robe évoluée de belle intensité, reflets tuilés, bon éclat; nez dominé par de belles notes de fruits confiturés, de pruneaux, de cassis écrasé, de cuir, de réglisse; les champignons et le sous-bois montrent l'apparition d' arômes tertiaires de qualité; bel équilibre en bouche qui se montre ample, harmonieuse, tanins fondus savoureux, très belle longueur: Après quelques hésitations et être "revenu" sur ce vin à la fin de cette série de 4 vins, je le note 17+, pouvant difficilement "monter" plus haut, ne sachant pas trop ce qui m'attendait par la suite (c'est le problème de la première note dans une série de vins à l'aveugle!)

C'était mon 10ème LAS CASES 1990...je ne l'ai bien sûr pas reconnu ( ), et 8 fois sur 10 ma note s'est située entre 17 et 18/20...une belle constance dans le très haut niveau qualitatif...ma moyenne actuelle pour ce millésime 1990 est de 17,45 ...même si ce n'est pas mon meilleur souvenir de LLC 90 !
Le vin redégusté A TABLE, s'est montré plus profond et plus structuré, surtout en le comparant avec Clos du Marquis certes très flatteur, mais moins concentré et au potentiel bien moindre!...la comparaison des 3 LEOVILLE confirma par contre (pour moi) une légère domination de BARTON sur ces bouteilles, et POYFERRE un peu plus en retrait, mais 3 vins EXCELLENTS tout de même!...difficile d'en conserver pour Vincent et Stéphane!

N°11: SAINT-PIERRE 1990: quatrième cru classé; 17ha; 70% cabernet sauvignon, 20% merlot, 10% cabernet franc (millésime 1990):

robe évoluée d'intensité moyenne, reflets tuilés; nez dominé par des notes de fruits cuits, confiture de prunes,cassis; bouche ample, harmonieuse, se terminant sur des tanins bien présents et élégants, belle longueur...noté 16,50, car moins riche et moins complexe que le précédent mais très beau vin tout de même!...
l'exemple même du vin qui a formidablement bien évolué au fil des ans, et dont j'avais sans doute mal évalué le potentiel en 1993 et 1994 lors de mes 2 premières dégustations de ce millésime...j'avais cependant déjà noté ce ST PIERRE 1990 16,50 fin 2001 lors de ma dernière rencontre avec ce vin: ma moyenne actuelle pour ce millésime 1990 est de 15,87 ...un beau vin qui était encore parfait ce soir à table!...

N°10: BRANAIRE DUCRU 1990:quatrième cru classé; 50 ha ; 73% cabernet sauvignon, 20% merlot; 5% cabernet franc, 2% petit verdot (millésime 1990):

robe évoluée d'intensité moyenne, très proche de celle de St Pierre; nez dominé par des notes de cuir, prunes, quelques épices, champignons, fougère; bouche assez gourmande, très agréable, se terminant par des tanins bien fermes du cabernet, très légère sécheresse finale, longueur moyenne...noté 16- ...
Un vin, qui lui aussi semble avoir gagné en équilibre et en harmonie au fil des ans, arrivant maintenant à parfaite maturité, avec des notes en légère hausse, ...moyenne actuelle: 15,33 ...un peu moins "flatteur "ce soir à table mais TRES BON tout de même!...

N°09: ANGELUS 1990: vin pirate de la soirée : 50% cabernet franc, 45% merlot, 5% cabernet sauvignon (pour le millésime 1990):

j'essaierai d'en parler dans la rubrique "rive droite" même si je l'ai pris pour un ST JULIEN (j'ai pensé à LAS CASES !!!), superbe, noté 17,50+, ce qui est aussi ma moyenne actuelle de notes pour ANGELUS 1990 dont c'était ma dernière bouteille: mais QUEL BONHEUR !!! un très grand vin...

Synthèse de cette première série: 4 très beaux vins, le N°9 me semble au-dessus du lot (la moyenne finale le confirmera!) mais le 12 regouté ensuite me semble aussi avoir la GRANDE CLASSE !...et pour cause!...Dommage d'avoir eu à le déguster en premier!?

A plus tard pour les 2 autres séries!

[-JU-]

Merci à vous pour vos notes et commentaires ! J’attends la suite avec hâte...

Christophe,
je relève que vos commentaires, comme les miens évoquent souvent l’arôme de prune chez ces différents St-Julien… En effet, chaque vin décrit présente certes des arômes tertiaires, mais le fruit qui s’exprime de manière la plus reproduite est la prune, prune cuite et pruneau…

La prune est-elle une typicité des vieux Cabernets S selon vous ?

De plus, je relève que l’Angelus n’est pas décrit avec cette senteur ni par lui ni par moi même, qui lui accordons plus volontier des parfums de cerise... Il se distingue donc par ses caractères organoleptiques sur le papier...



Cordialement,
JUlien

[Emile]

Bonsoir,

Un grand Merci à Christophe pour cette dégustation à laquelle j'ai eu la chance de participer.
Manquant cruellement de références sur les bordeaux à maturité (surtout en dégustation comparative) c'était pour moi un exercice assez difficile et je rejoins Julien sur la "monotonie" de mes commentaires que j'ai pû faire.
Une surprise (ou une confirmation) : certains vins, et non des moindres, se sont révélés à table et cela me conforte un peu dans mon idée que ces vins sont fait pour être dégustés en mangeant (c'est tout à fait personnel).
En ce qui concerne le vin pirate, L' Angelus (ma meilleure note), j'ai noté que c'était la robe la moins évoluées ; c'est également le vin auquel j'ai trouvé le plus de potentiel. Etonnant mais il me semble avoir entendu préciser Christophe que l'Angelus 90 avait une proportion importante de Cabernet (F ou S ?).

Encore un grand merci pour cette belle soirée.

Cordialement
Emile

[-JU-]

Emile, l' Angelus 1990 présente un assemblage : 50% cabernet franc, 45% merlot, 5% cabernet sauvignon.

Cordialement,
JUlien A

[vinosophe]

Désolé d'avoir dû interrompre mes CR hier soir...je les reprends après avoir mis quelques notes sur ANGELUS dans le forum "Bordeaux rive droite"

Emile, ce fut un véritable plaisir de vous avoir tous autour de moi et tu as raison, ANGELUS 1990 contenait 50% de cabernet franc en 1990!

Julien tu as raison de préciser que les arômes de prunes ou pruneaux apparaissent moins dans Angelus, je viens de publier mon CR et il ne me semble pas en parler non plus!

Tu as raison de préciser que nos commentaires sont ceux de la dégustation AVANT le repas et que nos "sensations" se sont modifiées pour certains vins par la suite!

J'en étais à la DEUXIEME SERIE de 4 vins dégustés: les N° 01 à 04 pour notre table!...Là encore je choisis de débuter par le 04, sans me douter qu'il s'agit du second vin le plus réputé de ST JULIEN!...

N° 04: CLOS DU MARQUIS 1990: second vin de Leoville Las Cases; 65% cabernet sauvignon, 20% merlot, 15% cabernet franc :

robe soutenue, d'une évolution normale, tuilée, bel éclat; nez dominé par de belles notes de fruits cuits, pruneaux, cuir, réglisse, épices, champignons; bouche assez ample, harmonieuse, élégante, qui flatte le palais et de belle longueur, la finale se montrant très savoureuse, avec des tanins parfaitement fondus...noté 17-, un vin que j'avais souvent gouté jusqu'en 98, toujours noté entre 15 et 15,50...qui m'avait étonné en mai 02, noté un beau 16+ (il y a 6 ans donc!) et dont j'avais conservé une bouteille je ne sais trop pourquoi: je ne le regrette pas!...Etonnant et belle évolution pour un second vin!!!, l'un des tout meilleurs de BORDEAUX à mon avis...même si, à table, sa structure pâlissait quelque peu aux côtés du vrai Las Cases!...Moyenne de mes notes du Clos du Marquis 1990: 15,67 à ce jour!

N° 03: GRUAUD LAROSE 1990: second cru classé; 83 ha; 60% cabernet sauvignon, 30% merlot, 7% cabernet franc, 3% petit verdot:

robe encore brillante, intensité moyenne, tuilée; nez complexe et élégant, mêlant des notes de cassis confituré, de champignons, de sous-bois, et d'un beau cuir noble; bouche ample, harmonieuse, très élégante, avec des tanins savoureux, encore bien présents et une belle longueur, noté 17: ce vin n'avait rien perdu de sa superbe le lendemain à table!...
Un vin que j'avais déjà bu à 6 reprises et sur lequel j'ai trouvé le plus de différences entre les bouteilles!...superbe début 94, noté 16,50, très décevant (14) sur la bouteille dégustée en sep 94 à Lagrange (l'autre flacon était semble-t-il excellent!), et des hauts et des bas jusqu'à la très belle bouteille dégustée ce samedi!...moyenne actuelle de mes notes: 16 tout de même!, mais je ne prendrais pas le risque d'en acheter d'autres flacons...surtout aux enchères!

N° 02: DUCRU BEAUCAILLOU 1990 : second cru classé; 50 ha; 65% cabernet sauvignon, 25% merlot, 5% cabernet franc, 5% petit verdot:

robe évoluée de belle intensité; nez surprenant de graphite, de poivron, de cuir , de champignons et de fruits cuits (on aurait pu penser au vin pirate!?); bouche ample, assez puissante, avec des tanins encore très présents, presque austère et finale très marquée par le cabernet sauvignon, noté 16,50...un millésime de DUCRU qui a pu susciter quelques polémiques, les problèmes de "déviances aromatiques" ayant parfois été signalés sur ce millésime et les précédents...pour moi, la meilleure bouteille de DUCRU 1990 dégustée à ce jour: moyenne actuelle de mes notes: 15,67 ...

N° 01: LEOVILLE POYFERRE 1990 : second cru classé; 60 ha; 65% cabernet sauvignon, 25% merlot, 2% cabernet franc, 8% petit verdot:

robe soutenue, de bonne intensité, légèrement tuilée sur les bords; nez assez complexe de cuir, prunes,confiture de cassis, fruits cuits, épices, sous-bois,champignons; bouche ample, pas très corsée, mais avec une belle structure, des tanins bien fermes, et qui semble avoir encore un beau potentiel...noté 16,50+, même note qu'en août 06, date de ma dernière dégustation...un très beau vin que j'ai trouvé toutefois légèrement "inférieur" aux 2 autres LEOVILLE 1990 redégustés côte à côte ensuite A TABLE...
Un millésime que j'avais déjà dégusté 5 fois et toujours noté entre 16+ et 17-, moyenne actuelle: 16,50 !...D'ailleurs personne n'a classé ce vin en première position, mais une fois sur deux, il figurait dans le tiercé de tête !!!...une valeur sûre!

Synthèse de cette deuxième série: 4 très beaux vins là aussi...ma préférence allant au vin N° 3, donc à GRUAUD LAROSE, peut-être pour son côté élégant et très harmonieux... Un surprenant Clos du Marquis qui en a surpris plus d'un...moi le premier!!!

[-JU-]

Emile,

Je suis d’accord avec toi quant à la question du potentiel de Angelus. J’ai noté dans mes notes qu’il se présentait comme le vin de la soirée pouvant encore se fondre en raison de son importante structure tannique et de sa concentration.
Maintenant, le vin aurait-il évolué de manière encore plus majestueuse, je ne peux pas le dire, mais je ne doute pas de son potentiel à venir !
Contrairement à ce grand vin de Saint-Emilion, les St-Julien semblent plus se situer au sommet de leur évolution et de leur potentiel, c’est peut-être pour cette raison qu’Angelus est ressorti et qu’il est arrivé premier lors de cette soirée…

Amicalement,
JUlien

[vinosophe]

...TROISIEME SERIE de vins dégustés: les vins numérotés de 5 à 8, sans doute la série la moins "homogène" !!!

N° 08: TALBOT 1990: quatrième cru classé; 98 ha; 70% cabernet sauvignon, 20% merlot, 5% cabernet franc, 5% petit verdot:

robe sombre, beaux reflets tuilés; nez dominé là encore par des fruits cuits, cuir, tabac, réglisse; bouche à la fois riche, élégante, pas très concentrée certes mais avec de beaux tanins,et une belle longueur, noté 17 !...un vin déroutant dans son évolution depuis 1993, date de ma première dégustation (catastrophique!), ne cessant de s' améliorer au fil des années...je serais assez curieux de voir ce que BOB en pense maintenant, lui qui ne l'a pas regouté depuis 2001 et qui prédisait de le boire avant 2008!...moyenne de mes notes sur ce millésime: un gros 15...car en progression constante et parti de si bas!...

N° 07: LAGRANGE 1990:troisième cru classé; 113 ha!; 66% cabernet sauvignon, 27% merlot, 7% petit verdot:

robe soutenue, un peu terne...nez hélas peu flatteur, notes de liège qui ne disparaitront pas bien entendu ...Dommage car la structure en bouche semble imposante... mais la finale nous rappelle bien que ce bouchon n'avait pas tenu son rôle habituel!?...
Ma moyenne de notes pour ce millésime 1990 reste de 16,12 en 4 dégustations seulement...Heureusement on a su "compenser" cette perte dans ma cave!

N° 06: LEOVILLE BARTON 1990: second cru classé; 45 ha; 70% cabernet sauvignon, 20% merlot, 8% cabernet franc, 2% petit verdot:

robe très sombre, presque noire, très profonde et d'une jeunesse assez étonnante!; nez impressionnant de fruits noirs, réglisse, épices, avec un côté mentholé apportant une belle note de fraicheur!; bouche à la fois très puissante, concentrée, d'une élégance folle, tannique, et une finale fabuleusement longue, noté 18 !...et quel potentiel semble encore avoir ce vin!... mon meilleur BARTON 90 dégusté à ce jour...et la dégustation à table aux côtés des 2 autres LEOVILLE 90 confirmera ce statut !!!...moyenne de mes notes en 5 dégustations: 17,10...

N° 05: BEYCHEVELLE 1990: quatrième cru classé; 85 ha; 65% cabernet sauvignon, 28% merlot, 8% cabernet franc, 4% petit verdot:

robe légère, bien évoluée, certainement la moins soutenue des 12 vins dégustés: nez simple, un peu animal, avec des notes de cuir et de sous-bois dominantes; bouche assez souple, quelque peu décharnée, légère, aérienne, finale assez fluide, noté 14,50... un vin qui m'a semblé en-dessous des autres, ce n'est pas une surprise, mais tout de même assez plaisant à déguster et "meilleur" que je ne l'aurais craint!...moyenne 14 en 2 dégustations de ce millésime 1990.

SYNTHESE de cette dernière série: un vin au-dessus des autres: un EXCEPTIONNEL (pour moi) LEOVILLE BARTON 1990...en regrettant de ne pas avoir pu regouter LAGRANGE 1990 ...mais ce n'est que "partie remise" !!!

Encore merci à tous pour votre participation et les beaux flacons apportés!

[vinosophe]

JUlien,

Pour le potentiel d' ANGELUS 1990, je ne suis pas certain qu'il soit plus élevé que celui des ST JULIEN 1990, ce n'est même pas l'avis de Parker, ni celui des propriétaires d' ANGELUS...qui m'ont eux-mêmes conseillé de l'ouvrir dès maintenant, étant pour eux déjà à maturité et ne gagnera rien dans les années à venir...même s'il conservera certainement ce niveau qualitatif une dizaine d'années encore!?

Pour info, Parker pense que LAS CASES sera à maturité jusqu'en...2035 !...POYFERRE et BARTON 90 jusqu'en...2030 !!!

Aurons nous la chance de redéguster ces vins à cette date ???

Bien amicalement,

[-JU-]

Oui, Christophe, je t’ai entendu nous préciser cela l’autre soir, mais j’avoue avoir perçu un vin qui en avait sous la pédale, les autres étant plus fondus à mon avis...

On en reparle dans 20 ans ? ? ? (il vaudrait mieux que je me procure ces flacons dès aujourd’hui, dans 20 ans cela risque d’être bien compliqué…)


Amicalement,
JUlien A

[Laurent Saura]

ça m'embète un peu vos cotés "prune-pruneaux";Généralement,ces aromes sont plus souvent liés à des vieux vins de merlot bien murs,mais pas trop à ceux dominante cabernet.

[-JU-]

D’ailleurs Laurent, distinguer un vieux merlot d’un vieux Cabernet voire d’une vieille Syrah ne me semble pas du tout évident, surtout lrsque les vins sont issus de terroir et climats proches… Je pense que ces vins tendent à se ressembler avec les années, alors que le fruit les distingue dans leurs jeunesses.

Qu'en penses-tu?

JUlien A

[Vincent LUCIEN]

Bonjour à tous,

Bien heureux ceux qui ont eu l'honneur et la chance de participer à cette grande dégustation !

Bravo Christophe

Et merci à tous de nous faire partager ce beau moment !

Bien à vous tous

A bientôt

Vincent

[Laurent Saura]

J'sais pas Julien,quoique si,j'ai ma petite idée.Si tu considères que les vins très vieux,voire mourants,se ressemblent,je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais si tu trouves qu'ils sont plus faciles à différencier dans leur toute jeunesse,moi je ne trouve pas.L'exercice des primeurs me donnerait raison sur ce point.
C'est dans leur age adulte que les vins expriment le mieux leurs caractères:ceux provenant de leur(s) cépage(s),de leur terroir,de leur millésime.C'est à leur apogée qu'ils sont le plus dissemblables.
Pour nos Saint-Julien,presque tous étaient à leur apogée(peut-etre pas LLC).Je leur ai trouvé pas mal de différences,mais aussi beaucoup de points communs,normal,ils sont issus du meme millésime et de la meme AOC.

Tu sais,on va demander à Christophe de sortir quelques St-Estèphe et quelques Margaux du meme millésime.Sans doute trouverons-nous plus de différences que samedi soir.Mais si il nous fait ça,on lui paiera le resto!

[-JU-]

Merci pour ta réponse Laurent. Nos points de vue diffèrent un peu...


J’argumente en disant que les notes de Parker (ou autre) sont plus hétérogènes dans la jeunesse des vins.

Cependant, je crois (comme toi ?) que l’on peut distinguer deux vins à leur façon de vieillir, faut-il qu’ils vieillissent différemment, et nos St-Julien en plus d’appartenir à la même appellation et gamme de qualité, sont issus du même millésime... Je tiens donc à préciser que je suis prêt à payer un fort bon resto…

Amicalement,
JU

[Laurent Saura]

Oui,je crois qu'il y aura du monde pour lui payer un bon repas!

Si Parker a du mal à situer les vins dans leur jeunesse et qu'il leur attribue une "fourchette" avant d'attendre quelques années avant de leur donner une note plus précise(mais non définitive),c'est que lui aussi trouve plus difficile de juger les vins dans leur jeune age.Moi avec les primeurs,j'ai du mal.J'ai préféré gouter les 2005 en bouteille,une fois leur élevage terminé,ça me causait davantage.

Chaque vin part dans la vie avec une richesse de constitution qui lui est propre,et qui est fonction de la terre,du millésime et du Vigneron qui l'ont fait naitre.
Chaque vin,issu d'une AOC identique,aura une vie différente et imprimera,dans son apogée,des aromes tertiaires que son voisin n'exprimera pas.Il y a une part de mystère là-dedans.C'est ce qui fait notre bonheur de gouter de tels vins,et de pressentir ce qu'Apollinaire appelait le génie(boire du vin,c'est boire du génie).

Oui il y a de la joie dans l'acte de déguster.la joie de sentir des secrets qui se livrent doucement à l'amateur.C'est un acte de recueuillement (as-tu vu le silence qu'il y avait dans la pièce samedi soir lors de notre dégustation ?),et un acte de partage(que c'était bon de voir tous les convives partager avec bonhommie le repas!)

Laurent Saura

[vinosophe]

Il est vrai tout de même qu'un seul dégustateur sur 12 a reconnu ANGELUS, le vin "pirate" de la soirée, à l'encépagement et au terroir pourtant bien différent!
L'aurions nous mieux reconnu dans un millésime plus jeune?...pas évident non plus!

Ce soir, Laurent, nous devrions avoir des BORDEAUX plus jeunes et de différentes AOC, et sans doute de différents millésimes: c'est ce que Guy a l'habitude de nous proposer: quel exercice difficile !!!...nous verrons bien!

Pourquoi ne pas envisager une prochaine dégustation du millésime 1990 à BORDEAUX avec 10 vins de 10 AOC différentes!...je dois bien avoir cela dans ma cave!
Nous en reparlerons!! ?? ...et ça permettrait d'y replacer un LAGRANGE...non défectueux (j'espère!)...

[Laurent Saura]

Angélus a plus de 50% de cabernet franc!

Si nous ne l'avons pas trouvé,c'est qu'on des billes,voilà-tout.

On ne déguste pas assez....de vieux vins,je trouve(ou de vins murs)

Où on déguste trop souvent(pas loin de 70 vins prévus encore cette semaine!)

10 vins de dix AOC différentes pourquoi pas,mais encore plus difficile:Angélus était seul parmi des Saint-Julien et un seul d'entre nous l'a trouvé...Alors 10 AOC...dur,dur!!!

Par contre,10 vins de trois types de terroirs différents dans un meme millésime à Bordeaux,ça me brancherait davantage,genre graves,argilo-calcaire,sables...Et je suis sur qu'il n'y a pas que moi!

LAURENT

[-JU-]

C’est avec joie que l’on peut faire les deux…

Julien

[Johesu]

Merci Christophe, cette dégustation était sompueuse , ma cave en étant dépourvue, je me suis régalé avec ces vins à maturité.
Je ne vous décrirais pas les vins, mes collègues le font bien mieux que moi mais voici néanmoins Mes préférés.
1 Clos du Marquis 17.5
2 Gruaud Larose, Angélus et Leoville Las cases 17
3 LeovillePoyferre 16.5 Je lui ai mis un demi-point de plus durant le repas 17
4 St Pierre 16.5
Joseph