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[Vincent R.]

Quand Vincent indiquait oralement ses notes, elles ne semblaient pas si loin.

On était d'accord pour le champagne, pour le premier blanc autour de 14, pour le second autour de 15+ et ensuite tu as arrété de donner tes notes quand j'ai donné à Oro 13.5 ou ED et que tu lui as mis 16.5 de mémoire...

Ensuite on était encore en phase avec Eric et tu ne donnais plus rien et rien ne repassait 14 sauf GDP et Montcalmes

Quand aux remarques d'Arnaud au dessus, je vais éviter de répondre afin de garder une bonne ambiance sur le site mais ton procès d'intention frise l'injure

[ArnaudV]

Quand au remarque de Arnaud au dessus, je vais eviter de repondre afin de garder une bonne ambiance sur le site mais ton procès d'intention frise l'injure

N'y voit rien de personnel. Mes propos ne se voulaient pas offensant.
Aller laissons place à l'analyse.

[Greg V]

Quand Vincent indiquait oralement ses notes, elles ne semblaient pas si loin.

Ensuite on était encore en phase avec Eric et tu ne donnais plus rien et rien ne repassait 14 sauf GDP et Montcalmes

Vous avez noté l'Ermitage de Pic St Loup sous 14 ??

[EricC]

(Ah, putain d'éditeur de mes deux, j'avais commencé à répondre et tout a disparu en tapant un bête retour à la ligne )

Quand au remarque de Arnaud au dessus, je vais eviter de repondre afin de garder une bonne ambiance sur le site mais ton procès d'intention frise l'injure

''Tu es fier. Fier et susceptible. Tu me plais, petit!'' (c) Ocatarinetabellatchitchix

Difficile, comme je te l'ai dit sur place d'ailleurs, de croire que tu n'en rajoutais pas un peu pour le seul plaisir de voir les réactions de l'assemblée. Mais je suis d'accord sur le constat global, il y a plusieurs vins qui me laissent sceptique, outre la 1e Sylvie clairement ED.
- le nez de la Méjeanne me gêne un peu
- le nez et la bouche de la cuvée Olivier me gênent pas mal
- le nez et la rétro en finale de Oro me gênent beaucoup

Une fois n'est pas coutume, c'est la bulle que j'ai le mieux noté (à égalité avec GG) car j'en ai bcp apprécié la vinosité (perception rare chez moi sur un BdB), avec une évolution appréciable sans "dérive" oxydative, ce qui lui apporte du coup une complexité qui prend le dessus sur l'acidité (très modérée d'ailleurs), alors que j'ai souvent le ressenti inverse sur les bulles de la région.
Sur Oro, c'est effectivement la parfaite illustration que les aspects oxydatif et réductif peuvent conduire à des perceptions très proches (et/ou que je suis un piètre dégustateur), car si je pensais avoir réussi à différencier les deux caractères, j'avoue que je suis un peu embêté sur ce vin. Je persiste néanmoins à penser que c'est de la réduction dans ce cas, et pour le coup ça m'a énormément gêné. Très peu de plaisir perso à cause de ce nez entêtant, et même si la bouche est sympa, tonique et complexe, voir débouler de nouveau la même aromatique sur la finale à cause de la puissante rétro gâche de nouveau le plaisir.
Bon, intéressant de voir que les avis sont très partagés, mais je suis très surpris que la famille Gogos ne perçoive pas ce caractère comme "très présent", à défaut d'être gênant.

Bien aimé la GdP, même si la petite pointe de sucrosité initiale lui enlève un peu d'élégance, je trouve.
Bien aimé Montcalmès également, même s'il lui manque un peu de longueur pour passer dans la classe au-dessus.
Et c'est GG qui m'a le plus plu dans les rouges, faisant en quelque sorte une belle synthèse des 2 ci-dessus (sans la sucrosité, avec davantage de longueur), sans doute aidé par ses années de bouteille supplémentaires (je me souviens avoir eu l'impression d'un vin jeune à la première gorgée, puis d'un vin gagnant de la sagesse avec l'aération). Très bel équilibre en tout cas
Une mention également pour Courbissac (je ne connaissais pas le domaine), qui a très favorablement évolué dans le verre ...

Je n'ai pas mes notes sous la main, je complèterai plus tard.

[EricC]

Quand Vincent indiquait oralement ses notes, elles ne semblaient pas si loin.

Ensuite on était encore en phase avec Eric et tu ne donnais plus rien et rien ne repassait 14 sauf GDP et Montcalmes

Vous avez noté l'Ermitage de Pic St Loup sous 14 ??

Non non.
Je me souviens d'être en phase avec Vincent sur les 3 blancs, par contre sur les rouges c'est bcp moins certain car pour ma part de mémoire j'ai dû mettre 17 à GG, 16 à Montcalmès et 16.5 à la GDP (ou l'inverse)


Eric

[Greg V]

Non non.
Je me souviens d'être en phase avec Vincent sur les 3 blancs, par contre sur les rouges c'est bcp moins certain car pour ma part de mémoire j'ai dû mettre 17 à GG, 16 à Montcalmès et 16.5 à la GDP (ou l'inverse)


Eric

Auquel cas, une fois n'est pas coutume, nous serions totalement raccord.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Comme Laurent je trouve les Languedoc meilleurs chez les copains ...
J'en ai un peu surtout des vins de chez Laurent Maynadier , les autres j'en fait cadeau ...

Je n'y trouve plus mon compte

jpierre

[Sebastien]

Ce qui me rend perplexe, à la lecture de vos messages, c'est que si on lit Seb ou Greg, tout était bon sauf les deux vins de Vincent, et que si on lit Vincent, rien n'était bon...
Vous étiez à la même dégustation?

Fred, là tu fais une faute d'interprétation majeure.

Les vins:

1 - Maison Taittinger - Champagne - Comtes de Champagne - Blanc de blancs 1998

Bulle très fine, arômes et rétro intéressants entre bois/réduction et notes bien mures. Pas un volume ni une longueur dantesques, mais un très bel équilibre d'ensemble. Pris du plaisir.

2 - Ermitage du Pic Saint- Loup - Languedoc - Cuvée Sainte-Agnès - Blanc 2010
30% Clairette - 50% Roussanne - 5% Marsanne - 15% Grenache blanc

Robe assez soutenue. Bouche perlante, boisée, grasse, longueur correcte, petite touche oxydative. 15/20
L'aération lui fait du bien. Quid de sa préparation?

3 - Roc d'Anglade - VDP du Gard - Blanc 2009
95% Chenin - 5% Grenache blanc

Riche, très persistant, légère amertume. Joli vin dans un style solaire. 15,5/20
Le 2008 est bien meilleur, plus élégant, plus droit, plus tout.

4 - Domaine Peyre Rose - Coteaux du Languedoc - Cuvée Oro - Blanc 1997
Roussanne majoritaire, Vermentino et multitudes de cépages en très petite quantité (viognier, terret-bouret, ugni-blanc, clairette…)

Cela faisait un moment que je voulais goûter à ce fameux vin.

Jaune très soutenu, bouche perlante, soufré, explosif sur l'oxydo-réduction me faisant penser à une "Mailloche" de Tissot ou aux Bâtard et Pucelles de Leflaive apportés également par JP ( cf. voir les BDE Paris antérieur ), finale sur petite amertume. Une aromatique et une bouche très puissantes un peu monolithique manquant d'allonge. Intéressant et appréciable. 14,5/20
Rapport Q/P tragique?

5 - Domaine Saint Sylvestre - Terrasses du Larzac - Rouge 2011
70% Syrah - 20% Grenache - 10% Mourvèdre

Nez fruits noirs très mûrs. On sent que le vin va être sucrailleux. Bingo! Bouche riche mais aux tanins très fins avec un alcool encore trop perceptible. Rond, sudiste, plein. 14,5/20
Hmmm, trop jeune je l'espère. En l'état un peu caricatural bien que ses tanins soient doux

6 - Domaine de Montcalmès - Terrasses du Larzac - Rouge 2010
60% Syrah - 20% Mourvèdre - 20 % Grenache

Nez élégant, herbe, bois, fruits noirs. Bouche assez harmonieuse sans excès avec une pointe minérale, un bois qui doit se fondre. Persistance, longueur et volume corrects. Joli vin. 15,5/20
2010 plus accessible et moins dynamique que le 2008. Petite déception en l'état sur étiquette découverte.

7 - Domaine Thierry Navarre - Saint-Chinian - Cuvée Olivier - Rouge 2007
Carignan + Grenache + Syrah

Nez sur le cassis évident. Intense. Manque un peu de complexité. Bouche agréable, tanins enrobés, acidité en filigrane. Finale typique des vins natures ou très peu soufrés ( cake-levure-praliné ). 15,5/20
Pascaline aurait adoré cette cuvée et lui aurait certainement mis un bon 16,5/20 du fait de cette aromatique et rétro "nature" que l'on peut voir comme un défaut d'oenologie, j'en conviens....si on considère que l'oenologie doit à tout pris empêcher toute oxydation même légère.

8 - Domaine de la Grange des Pères - VDP de l'Hérault - Rouge 2007
40% Syrah - 40% Mourvèdre - 20% Cabernet Sauvignon

Bouche saline portée par une belle acidité. Des arômes, une certaine complexité, de la finesse. Bien plus fin que les vins sus cités. 16/20
J'ai préféré le 2008 contrairement à Ben. Lui trouvant plus de matière, de plénitude.

9 - Domaine de Courbissac - Minervois - Cuvée Orphée - Rouge 2004
Mourvèdre - Syrah - Grenache

Riche et long avec une pointe volatile non? 14,5-15/20


10 - Domaine Terre Inconnue - Vin de France - Cuvée "Sylvie" - Rouge 2001 et 2002
50% Syrah - 50% Serine

Grosse volatile-Flingué. NN

10 bis - Volatile légère, bouche pas nette. NN

11 - Ermitage du Pic Saint Loup - Côteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Cuvée "Guilhem Gaucelm" - Rouge 1999
50% Syrah - 50% Grenache

Oui Ben, belle couleur, très jeune, brillante. Nez agréable. Bouche d'un très grand équilibre. Fraîche, juteuse aux tanins très fins. Manque un peu de volume et de longueur pour en faire un grand vin. 16,5-17/20
Un vin qui a une jeunesse incroyable que j'aurais pu placer sur un millésime type 2008. Je m'attendais à plus de densité sur cette cuvée. Digne d'une cuvée de moyenne gamme d'une très bon domaine de millésime jeune.. à l'aveugle

12 - Mas Jullien - Vin de Table - Cuvée "La Méjanne" - Liquoreux 2008
issu de raisins passerillés
Chenin - Viognier - Grenache Blanc

Nez oscillant entre l'agréable et le douteux, entre le citron, l'abricot et la réduction bizaroïde. La bouche est plus conforme à mes espérances. Une belle richesse, fraîche, saline doté d'une persistance correcte. Manque d'allonge mais équilibre d'ensemble sympa. 15/20
Rapport Q/P pas génial, les sucrés, je les préfère dans d'autres régions tout de même.

13 - Champ des SÅ“urs - Vin liquoreux (botrytis)

Riche, voir lourd. Pas mon truc mais on peut y trouver un certain plaisir. 14,5/20


Conclusion de cette soirée Languedocienne :

Force est de constater, que nos apports n'ont pas été à la hauteur de nos espérances ( pour les sympathisants dont je fais parti ). En l'état, je crains que cette session ne se fasse déchiqueter, démonter, déclaviculer par le Rhône. Certes la cuvée GG de l'EPS, la GDP ont tenu leur rang, mais à ces tarifs, ils n'ont aucune chance de rivaliser.

Des blancs pas si mal mais définitivement sudistes donc pas pour moi ou du moins pas pour ma cave. Manquement à l'acidité avéré.

Des rouges souvent lourds manquant d'allonge, avec une proportion de volatile et de "pas net" assez déconcertante.

Notons, que certains vins auraient mérités plus d'aération. Comment avez vous préparé vos vins?

On s'est quand même bien marrés

[Greg V]

Oro perlant et manquant d'allonge ? Je n'ai pas eu du tout cette impression.

Sinon toujours sur cette comparaison Rhône / Languedoc on a dit que les meilleurs Languedoc pouvaient rivaliser avec des beaux Rhône. Force est de constater que Montcalmès, GDP et GG ont été au rendez-vous et que le rapport Q/P reste relativement favorable. Les déceptions de mardi portent sur des blancs ou des vins qui ne faisaient pas partie de la short liste des meilleurs Languedoc.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

La parole est à la défense :

Sinon toujours sur cette comparaison Rhône / Languedoc on a dit que les meilleurs Languedoc pouvaient rivaliser avec des beaux Rhône. Force est de constater que Montcalmès, GDP et GG ont été au rendez-vous et que le rapport Q/P reste relativement favorable. Les déceptions de mardi portent sur des blancs ou des vins qui ne faisaient pas partie de la short liste des meilleurs Languedoc.

[Sebastien]

Pour le Oro, j'ai le souvenir d'un monstre aromatique en début et milieu de bouche et une finale persistante sans une sensation tactile d'allonge majeure.

Pour la confrontation L/Rhône, une chose est sûre, il va falloir bien choisir nos bouteilles. Personnellement, j'en ai qui peuvent concurrencer sans soucis de beaux, de très beaux Rhône... mais elles se boivent à 4 max sans être recrachées

Greg, Montcalmès, sincèrement, je ne l'ai pas trouvé digne de faire parti de l'escadron anti-Rhône. Pour moi, seul, hier, le GG de l'EPS et la GDP avaient les qualités requises. Et concernant le rapport Q/P, sur la soirée d'hier, je le considère comme neutre à pas mal. Le Oro 99 est à 69e au Bon Marché. A ce tarif t'as quasi 3 mailloches ou 3 "la Canopée"

J'ajoute et c'est très important que j'ai pu mal déguster, être saturé et passer à côté de certaines subtilités qui font le plaisir. Les vins ont-ils été eux-même préparés avec justesse pour les transcender?

[caissede6]

Oro perlant et manquant d'allonge ? Je n'ai pas eu du tout cette impression.

Sinon toujours sur cette comparaison Rhône / Languedoc on a dit que les meilleurs Languedoc pouvaient rivaliser avec des beaux Rhône. Force est de constater que Montcalmès, GDP et GG ont été au rendez-vous et que le rapport Q/P reste relativement favorable. Les déceptions de mardi portent sur des blancs ou des vins qui ne faisaient pas partie de la short liste des meilleurs Languedoc.

Je suis d'accord avec Greg. Ces 3 vins n'ont pas failli. ORO et Mejanne en accord avec mon palais....je crois que nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord : c'est peut être simpliste mais selon les perceptions de chacun on aime ou on aime pas. Des bulles plutôt bonnes. Pour le reste des vins j'ai été déçu....à la rigueur Roc Anglade et Pic St Loup ...mais pas à hauteur de ce que j'imaginais.

[Frédéric B.]

Fred, là tu fais une faute d'interprétation majeure.

SEB
Je n'arrive pas à dormir, je repense aux 2 vins acétiques de Vincent
+ tous les vins notés entre 14,5 et 17

GREG
Dégustation qui démontre que le Languedoc est d'un bon niveau, sauf si la bouteille passe par la cave du Président
+ tous les vins notés entre 14,5 et 17

VINCENT
De mémoire, c'est l'une des pires dégustation dont je me souvienne!

Sébastien, à tes heures perdues, tu m'expliqueras la faute d'interprétation majeure...
Et pour une dégustation qui t'a déçue, noter tous les vins de 14,5 à 17, c'est très surprenant, mais j'imagine qu'on n'a pas fini de se prendre la tête sur la notation!

[EricC]

Les vins ont-ils été eux-même préparés avec justesse pour les transcender?[/b]

Préparés ? N'ayant jamais ouvert de Ste-Agnès blanc, je n'avais aucune idée de ce qui lui ferait du bien. Donc j'ai juste essayé de l'amener à bonne température, mais sans aération préalable.


Eric

[Vincent R.]

Bon,

puisque l'on m'a prêté tous les vices, qu'on me reproche une attitude paternaliste déplacée, d'avoir que des vins daubés sans oublié que je provoque par plaisir, je vous donne juste pour illustrer mes notes sur la fiche de mardi soir (mes voisins l'avaient sous les yeux, elle était dans ma voiture que j'ai récupérée ce soir de retour d'Alsace



1 - Maison Taittinger - Champagne - Comtes de Champagne - Blanc de blancs 1998
16-

2 - Ermitage du Pic Saint- Loup - Languedoc - Cuvée Sainte-Agnès - Blanc 2010
14+

3 - Roc d'Anglade - VDP du Gard - Blanc 2009
15+

4 - Domaine Peyre Rose - Coteaux du Languedoc - Cuvée Oro - Blanc 1997
14- ou ED

5 - Domaine Saint Sylvestre - Terrasses du Larzac - Rouge 2011
13

6 - Domaine de Montcalmès - Terrasses du Larzac - Rouge 2010
15.5-

7 - Domaine Thierry Navarre - Saint-Chinian - Cuvée Olivier - Rouge 2007
13.5

8 - Domaine de la Grange des Pères - VDP de l'Hérault - Rouge 2007
16.5

9 - Domaine de Courbissac - Minervois - Cuvée Orphée - Rouge 2004
13/ED

10 - Domaine Terre Inconnue - Vin de France - Cuvée "Sylvie" - Rouge 2001 et 2002
ED

10 bis - pas de la volatile Seb, du vernis à ongle dans les 2 cuvée de Sylvie
ED

11 - Ermitage du Pic Saint Loup - Côteaux du Languedoc Pic Saint Loup - Cuvée "Guilhem Gaucelm" - Rouge 1999
16-

12 - Mas Jullien - Vin de Table - Cuvée "La Méjanne" - Liquoreux 2008
14-

13 - Champ des SÅ“urs - Vin liquoreux (botrytis)
14-


Voilà, vous pouvez me planter sur le pilori!
Clairement sur la région, j'ai bu infiniment meilleur dans toutes les cuvées (Je laisse ORO en dehors, u n 19 chez Bettane et JP, ça se mérite )
merci de nous l'avoir fait découvrir!

[EricC]

Mes notes :
1- Taittinger : 17

2- Ste Agnès : 14.5
3. Roc d'Anglade : 15
4. Peyre Rose : 13.5. J'ai été fair-play, j'ai noté en faisant abstraction au maximum de mon (manque de) plaisir

5. St-Sylvestre : 14.5 (il m'a bien plu moi, dans son style)
6. Montcalmès : 15 (ah ben j'ai été plus sévère que ce que je disais un peu plus haut)
7. Navarre : non noté

8. GDP : 16.0 (ou 16.5, je ne parviens pas à me relire)
9. Courbissac : 15 (j'avais quand même écrit "vernis à ongle, nez limite" initialement, il me semblait bien avoir des doutes au début, mais le vin s'est amélioré)
10 bis (Sylvie 02 #2) : 14.5
11 EPSL GG : 17 (à froid c'est peut-être un peu généreux, il n'est pas exclus que l'appréciation favorable assez unanime ait joué en sa faveur)

12. Méjeanne : 15.5
13. Champ des Soeurs : 15.

En me relisant je trouve mes notes sur les deux sucres bien généreuses, j'enlèverais un bon 1/2 pt

[Greg V]

Vincent, tu peux faire ton coming out maintenant ... tu es fan de champagne et puis c'est tout !

Sinon je te trouve un peu dur sur les vins 5 et 9, mais pas de quoi fouetter un chat. Pour Oro, normal qu'il divise.

Eric, en phase avec toi.


Un petit mot pour féliciter le Verre Y Table dont la cuisine s'améliore mois après mois de sorte que je trouve qu'on atteint un des meilleurs rapports qualité/prix du département. Au moins si les vins sont daubés, il y a du plaisir dans l'assiette.

PS : quelqu'un a oublié un limonadier Laguiole, il est mis de côté.

[EricC]

Oui, excellent repas pour moi aussi, l'entrée était super, assez fine avec un joli jeu de textures, et les ris bien caramélisés avec le jus corsé, un bonheur


Eric

[ArnaudV]

PS : quelqu'un a oublié un limonadier Laguiole, il est mis de côté.

Ah mince c'est moi .... Je m'en était pas rendu compte. Merci beaucoup.

[Sebastien]

Fred, mes notes franchissent difficilement le 15,5, avec quelques 14/14,5. Je note ici l'équilibre global du vin et moins mon plaisir. A partir de là, une note entre 14 et 15 signifie que le vin est bien fait, avec éventuellement un potentiel de plaisir et souvent quelques failles. Tout n'a pas été mauvais mais rares ont été les vins qui ont bien représenté cette région. J'en attendais plus.

D'autre part, Vincent a beau trouvé que c'est une piètre soirée qualitative, ses notes ne sont pas si éloignées des miennes. Je suis relativement en phase avec sa déception, ce qui ne veut pas dire que les vins étaient tous mauvais. Mais je suis d'accord pour dire que c'était un petit Languedoc ou tout du moins pas un grand Languedoc.

Eric, en effet, il n'est pas facile d'anticiper un besoin d'oxygène sur des cuvées inconnues. J'aimerais que chacun puisse nous parler de sa préparation. La mienne est une ouverture quasi "minute". Je pensais que la Méjanne de Mas Jullien n'aurait pas trop de soufre, avec le risque donc de perdre quelques arômes et du peps avec une ouverture trop précoce...Me suis-je trompé, je ne sais pas.

Comment on été préparé Montcalmes, Saint Sylveste, GDP et GG de l'EPS?