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[guignol]

Bonjour,

Tout d'abord une très bonne année 2013 à tous les buveurs et buveuses d'étiquettes

Je souhaite acheter plusieurs bouteilles (6 ou 12) pour la naissance de ma fille en 2012.
Il me semble qu'il faut attendre pour se prononcer mais peut être avez vous une idée sur le genre de bouteille que je peux acheter dans ce millésime.

Mon budget? je ne le connais pas encore, je pensais 300-400 € max mais voilà, si je trouve de beaux flacons je vais surement mettre plus.
je souhaite garder le vin aussi longtemps que possible (pour les 18 ans, les 20 ans et si possible les 30 ans).
je sais bien que 30 ans est énorme mais voilà!!!

Après avoir éffectué une recherche sur google, il semble que 2012 sera une année assez moyenne en qualité et pauvre en quantité (hausse des prix?).
Le sud semble tirer son épingle du jeu et je pensais donc peut etre à chateauneuf ou bandol...

Qu'en pensez vous?

Je m'y prend peut etre trop tôt mais si je souhaite acheter en primeur il faut s'y prendre maintenant non?

Je vais à ampuis ce week end pour me renseigner un peu.

Merci pour vos conseils .

une très bonne journée à vous.

[BEN]

C'est le cas de pas mal d'années en 2 ... mais les années moyennes ne sont pas moyennes partout, notamment 2002 est excellent en Champagne, Bourgogne blanc (surtout les Côtes Chalonnaises) et finalement il y a aussi des belles réussites en Bordeaux mais ce millésime a été reconnu comme finalement pas si mal, sur le tard.

Alors comment faire pour les primeurs ... prendre des risques !

Enfin ne pas acheter n'importe quoi quand même !
Les GCC de Bordeaux et surtout les premiers arrivent à sortir des bons vins sur tous les millésimes. Je pense que les liquoreux s'en sortiront bien aussi.
2012 est reconnu comme un excellent millésime en Champagne.
En Bourgogne, il faut gouter mais ne te précipite pas, il n'y a pas de primeurs et les premiers à sortir, les blancs, ne sont pas de vins de garde à de très rares exceptions. Il te faudra donc gouter les 2012 à leur sortie, ou en fut pour te faire une opinion.
En CDR Septentrionales, il faut attendre l'an prochain, mais au fut chez certains vignerons, on aura une tendance. Il faut noter que les millésimes moyens donnent lieu à un regroupement des jus dans le cru générique, par exemple chez Rostaing ou chez Delas, qui ne sortent pas leurs crus ces années là, donc il y a de bons coups à faire : j'ai goûté récemment une Cuvée Terroirs 2008 de René Rostaing qui était excellente !

BEN

[Greg V]

Pour avoir goûté pas mal de vins clairs en cours d'élevage en Champagne, je peux te dire que 2012 sera énorme, mais sûrement assez cher car peu de volume. On devrait être au niveau de 2002. Penses à en prendre lorsque ça sortira (ça commencera en 2016), parce que le champagne de grande année vieillit admirablement bien. Tu pourras en boire pour ses 20 ans, mais aussi pour ses 50 ans si tu es encore vivant

[Alcoolix]

2012 ne s´annonce pas trop mal en Rhône d´après ce qu´on entend ça et là, bien sûr il faudra attendre les premières dégustations pour avoir un avis plus précis.

Pour des bouteilles de longue garde avec des tarifs interessant, je privilégie généralement le Rhône (comme d´hab en fait )

Ce que j´ai pris en 2006 pour la naissance de ma fille:

Hermitage Guigal
Lagrange St. Julien
Hermitage Marquise de la Tourette
Beaucastel CNDP
Janasse Chaupin

Le tout en bouteilles pour les premières années et:

Ermitage ex-voto Guigal
Beaucastel en Magnum
Janasse VV en Magnum
Yquem
Clos Triguedina Probus 2006

pour dans plus longtemps.

Ne pas oublier les Blancs d´Alsace VT et SGN qui sont increvables. Je n´ai malheureusement pas pu en profiter dans le millésime difficile qu´à été 2006.

Voilà un début de réponse.

[guignol]

C'est le cas de pas mal d'années en 2 ... mais les années moyennes ne sont pas moyennes partout, notamment 2002 est excellent en Champagne, Bourgogne blanc (surtout les Côtes Chalonnaises) et finalement il y a aussi des belles réussites en Bordeaux mais ce millésime a été reconnu comme finalement pas si mal, sur le tard.

Alors comment faire pour les primeurs ... prendre des risques !

Enfin ne pas acheter n'importe quoi quand même !
Les GCC de Bordeaux et surtout les premiers arrivent à sortir des bons vins sur tous les millésimes. Je pense que les liquoreux s'en sortiront bien aussi.
2012 est reconnu comme un excellent millésime en Champagne.
En Bourgogne, il faut gouter mais ne te précipite pas, il n'y a pas de primeurs et les premiers à sortir, les blancs, ne sont pas de vins de garde à de très rares exceptions. Il te faudra donc gouter les 2012 à leur sortie, ou en fut pour te faire une opinion.
En CDR Septentrionales, il faut attendre l'an prochain, mais au fut chez certains vignerons, on aura une tendance. Il faut noter que les millésimes moyens donnent lieu à un regroupement des jus dans le cru générique, par exemple chez Rostaing ou chez Delas, qui ne sortent pas leurs crus ces années là, donc il y a de bons coups à faire : j'ai goûté récemment une Cuvée Terroirs 2008 de René Rostaing qui était excellente !

BEN

Déjà, le premier probleme que je vais rencontrer par rapport à tes remarques c'est que je n'ai absolument pas les compétences pour évaluer un vin sur son potentiel futur si je déguste un vin dès maintenant. Le vin, je le bois et je peux simplement dire si à l'instant T je l'aime ou pas voilà tout!!

Concernant le champagne c'est une bonne nouvelle, je peux aussi acheter cela, merci pour le conseil.

Et oui je comprends que de toute façon pour els primeurs nous prenons un risque.

[guignol]

ET c'est un beau début de réponse

Le champagne est une très bonne nouvelle, je vais surement acheter quelques bouteilles. est il possible d'acheter en primeur le champagne?

Concernant le rhone merci pour les références, je vais regarder cela.

Je n'avais pas penser au magnum voir plus grand pour une grand conservation, une très bonne idée.

OUI monsieur je serai là pour ses 50 ans

Merci

[Sebastien]

Comme ça, à la vue de ce que j'ai pu entendre et à l'écoute de certains écrits, je dirais:

Yquem ne sortira pas de 2012...donc attention sur Bordeaux. Vins septentrionaux me font peur, mis à part sur la Champagne.

Grandes cuvées de C9P ( Chapoutier, Vieux Donjon, Gradassi...)
Champagnes ( Agrapart, Jacquesson...)
Rosé des Riceys ( une ou deux bouteilles pour une belle surprise dans 18 ans)
Coteaux champenois de Egly Ouriet, tellement boisé qu'il faudra bien 18 ans pour le fondre.
Tokaj Aszú minimum 5 puttonyos
Château Chalon ( ou vin jaune si pas de CC) de Macle ( enfin faudra être sur le coup dans quelques années )
Clos Rougeard ( ça se tente même si la Loire semble touché par ce millésime)


Quid de Bordeaux et Bourgogne ? Les beaux domaines sur des crus de qualité doivent s'en sortir.

Le Languedoc sur 18 ans....gros risque.

Sinon ya toujours la solution Madiran Montus la Tyre, mais ta fille devra avoir une bonne mutuel pour se faire remplacer le dentier.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Je ne donnerai pas d'avis pour les blancs , mais pour les rouges à garder 20 , 30 ans ou plus il faut acheter des magnums c'est évident ...
Maintenant , il m'arrive de boire des 88 , 89 et 90 en 75cl et ils sont superbes ...

jpierre

PS : tu devrais voir des copains de BDE à Ampuis

[Greg V]

Pas de primeurs en champagne mais il suffit de réserver auprès des producteurs qui millésimeront. En plus tu peux demander des magnums !

[guignol]

merci pour les références.

je retiens surtout que je dois acheter en magnum et du champagne pour le moment et je conserve préciseuement vos références.

Je vais oublié la loire et le bordelais je pense (cf yquem).

Vin jaune pourquoi pas mais je doute qu'a 18-20 ans ma fille apprécie ce genre de vin.

Je vais déjà commencer à regarder vos référence sur le champagne pour une eventuelle commande (je ne suis pas un amateur de champagne et je connais aucune maison).

Pour le salon d'ampuis, je ne vais pas reconnaitre les protagonistes de BDE et pour être honnete je n'oserai pas les saluer (c'est idiot je sais !).

Merci pour vos conseils, j'ai une très bonne base pour mon objectif

[BEN]

merci pour les références.

je retiens surtout que je dois acheter en magnum et du champagne pour le moment et je conserve préciseuement vos références.

Je vais oublié la loire et le bordelais je pense (cf yquem).

Vin jaune pourquoi pas mais je doute qu'a 18-20 ans ma fille apprécie ce genre de vin.

Je vais déjà commencer à regarder vos référence sur le champagne pour une eventuelle commande (je ne suis pas un amateur de champagne et je connais aucune maison).

Pour le salon d'ampuis, je ne vais pas reconnaitre les protagonistes de BDE et pour être honnete je n'oserai pas les saluer (c'est idiot je sais !).

Merci pour vos conseils, j'ai une très bonne base pour mon objectif

Champagne à conserver ... du millésimé 2012 donc, tu ne l'auras en commercialisation que dans 4 ans ...
Je te conseille de taper sur les grandes maisons, voire des propriétaires sur les Grands Crus : Côte de Blancs et Montagne de Reims.

Je pense que les liquoreux du bordelais et de Loire sont aussi une bonne source d'investissement, car ils résistent très bien aux années, même dans les millésimes moyens.

[Sebastien]

Vin jaune pourquoi pas mais je doute qu'a 18-20 ans ma fille apprécie ce genre de vin.

Déjà qu'à 30-40 ans c'est pas gagné....mais l'avantage est double:

1- Elle pourra goûter et dire : " intéressant ce Macle de 20 ans sur un vieux comté de 4 ans, mais c'est dégueu.."

2 - Comme c'est soit disant dégueu, tu pourras les récupérer, le goûter et dire "jeune con, accord majeur !"

[guignol]

Vin jaune pourquoi pas mais je doute qu'a 18-20 ans ma fille apprécie ce genre de vin.

Déjà qu'à 30-40 ans c'est pas gagné....mais l'avantage est double:

1- Elle pourra goûter et dire : " intéressant ce Macle de 20 ans sur un vieux comté de 4 ans, mais c'est dégueu.."

2 - Comme c'est soit disant dégueu, tu pourras les récupérer, le goûter et dire "jeune con, accord majeur !"

, validé, je vais en acheter

[Greg V]

Tu as le temps de mettre de l'argent de côté : sortie prévue en 2019 si le chateau-chalon est autorisé cette année là.

[Sebastien]

Voici une lettre du domaine Huet:

Vendanges 2012

2012 : quelle année !! Dame Nature, provocante, nous a mis à l’épreuve ; nos convictions sur la biodynamie en sortent néanmoins renforcées.

Tout commence avec des gelées hivernales et printanières qui diminuent, déjà, la future récolte. Par la suite une pluviométrie excessive du 15 mai au 15 juillet nuit à la bonne croissance de la plante : la floraison tardive et lente, le mildiou de plus en plus virulent vont à leur tour réduire le nombre de grappes. Les mois d’août et septembre chauds et ensoleillés nous redonnent espoir, mais dès les premières grappes coupées début octobre, le ciel nous retombe sur la tête et la pluie intermittente ne cessera que lorsque les sécateurs seront rangés.

C’est suite à ce type de conditions que l’on peut entendre siffler et persiffler que « le mildiou fait douter les vignerons bio » (Le Monde 22/07/12) ou bien encore que « la bio cela ne marche qu’en année normale, mais qu’en année difficile on ne peut éviter les dégâts qu’avec des traitements chimiques de synthèse »…
Là où l’agriculture chimique a pour idéal de supprimer, de tuer la maladie, l’agriculture biodynamique cherche à renforcer le lien entre la plante et la nature. On apprend alors à respecter et rester humble devant cette nature imprévisible et à accepter, non sans douleur, les conditions difficiles qu’elle nous impose, et leurs conséquences sur la récolte.
Ainsi, vigilance, réactivité et précision lors de la cueillette nous ont permis de ramasser des raisins sains et mûrs qui nous permettront d’élaborer, en quantité limitée, des vins secs sur les trois terroirs du domaine, à découvrir lors de nos journées portes ouvertes les 8, 9, 10, 11 et 18, 19 mai 2013.

[guignol]

Voici une lettre du domaine Huet:

Vendanges 2012

2012 : quelle année !! Dame Nature, provocante, nous a mis à l’épreuve ; nos convictions sur la biodynamie en sortent néanmoins renforcées.

Tout commence avec des gelées hivernales et printanières qui diminuent, déjà, la future récolte. Par la suite une pluviométrie excessive du 15 mai au 15 juillet nuit à la bonne croissance de la plante : la floraison tardive et lente, le mildiou de plus en plus virulent vont à leur tour réduire le nombre de grappes. Les mois d’août et septembre chauds et ensoleillés nous redonnent espoir, mais dès les premières grappes coupées début octobre, le ciel nous retombe sur la tête et la pluie intermittente ne cessera que lorsque les sécateurs seront rangés.

C’est suite à ce type de conditions que l’on peut entendre siffler et persiffler que « le mildiou fait douter les vignerons bio » (Le Monde 22/07/12) ou bien encore que « la bio cela ne marche qu’en année normale, mais qu’en année difficile on ne peut éviter les dégâts qu’avec des traitements chimiques de synthèse »…
Là où l’agriculture chimique a pour idéal de supprimer, de tuer la maladie, l’agriculture biodynamique cherche à renforcer le lien entre la plante et la nature. On apprend alors à respecter et rester humble devant cette nature imprévisible et à accepter, non sans douleur, les conditions difficiles qu’elle nous impose, et leurs conséquences sur la récolte.
Ainsi, vigilance, réactivité et précision lors de la cueillette nous ont permis de ramasser des raisins sains et mûrs qui nous permettront d’élaborer, en quantité limitée, des vins secs sur les trois terroirs du domaine, à découvrir lors de nos journées portes ouvertes les 8, 9, 10, 11 et 18, 19 mai 2013.

Peuvent ils demander des dérogations en boidynamie?

Parce que étant donné le ravage du mildiou cette année, j'imagine le boulot titanesque en ce qui concerne la selection des grappes et du raison

[guignol]

Voici ce que je viens de trouver :

http://www.guideduvin.com/vins-de-garde

[chambermusimanee]

Il est encore très difficile d'avoir une idée du potentiel du millésime 2012.

Je me souviens que 2010 s'était révélé en Bourgogne seulement en courd d'élevage.

Il existe cependant quelques vignerons ou cuvées qui sont connues pour leur longévité et leurs capacité à se bonifier avec le temps, voici une petite liste :

Bonneau du Martray (Corton Charlemagne)
Gouges (tous les 1ers crus)
Marquis d'Angerville (Volnay)
Clape (Cornas)
Jamet (Côte Rôtie)
Haut Bailly (Pessac)
Guiraud (Sauternes)
Trévallon (Provence)
Tempier (Bandol)
Cotat (Sanerre)
Boulay (Sancerre)
Clos Rougeard (Saumur)
Josmeyer (Alsace)
Charvin (Chateauneuf)
Huet (Vouvray)
...

Cette liste n'a pas un grand intéret en soi. Au fur et à mesure de l'avancée des élevages, nous verrons dans quelles régions se concentrer.

Je me suis rendu compte qu'il existe des cuvées qui sont très bon marché et qui peuvent cependant tenir très longtemps (il existe une multitude de Riesling Gd cru qui teindront 15/20 ans sans soucis pour 10€, idem pour Huet pour 17 euros environ).

[guignol]

Il est encore très difficile d'avoir une idée du potentiel du millésime 2012.

Je me souviens que 2010 s'était révélé en Bourgogne seulement en courd d'élevage.

Il existe cependant quelques vignerons ou cuvées qui sont connues pour leur longévité et leurs capacité à se bonifier avec le temps, voici une petite liste :

Bonneau du Martray (Corton Charlemagne)
Gouges (tous les 1ers crus)
Marquis d'Angerville (Volnay)
Clape (Cornas)
Jamet (Côte Rôtie)
Haut Bailly (Pessac)
Guiraud (Sauternes)
Trévallon (Provence)
Tempier (Bandol)
Cotat (Sanerre)
Boulay (Sancerre)
Clos Rougeard (Saumur)
Josmeyer (Alsace)
Charvin (Chateauneuf)
Huet (Vouvray)
...

Cette liste n'a pas un grand intéret en soi. Au fur et à mesure de l'avancée des élevages, nous verrons dans quelles régions se concentrer.

Je me suis rendu compte qu'il existe des cuvées qui sont très bon marché et qui peuvent cependant tenir très longtemps (il existe une multitude de Riesling Gd cru qui teindront 15/20 ans sans soucis pour 10€, idem pour Huet pour 17 euros environ).

Bonjour et merci pour cette liste qui est pour moi d'un interêt certains au contraire.

De plus si vous avez la référence de riesling je suis preneur !

[Bebert]

Bonjour,

quelques pistes pour le Riesling...

Chez Zind-Humbrecht:
- Riesling Rangen de Thann Clos Saint-Urbain
- Riesling Brand Vendanges Tardives

Chez Jean-Michel Deiss:
- Schoenenbourg

Chez Louis Sipp:
- Riesling Kirchberg de Ribeauvillé

C'est du classique, mais tu n'auras pas de surprise (mauvaise). A noter que le Kirchberg de chez Sipp présente un bon rapport qualité/prix.