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[Greg V]

Cette semaine repas de début d'année avec des potes de foot.

Autant dire qu'on ne va pas boire de grands vins mais avec un ami on se débrouille pour apporter 8 bouteilles correctes.

Sur les 8, deux me paraissent bouchonnées. Je le dis discrètement à mon voisin qui est étonné, mais reconnaît, en buvant une seconde bouteille non bouchonnée d'un même vin, qu'effectivement la différence est frappante.

Pour le reste de la table, les verres se vident sans problème et tout le monde trouve les vins très bons.

Donc, est ce que j'ai une perception plus sensible du goût de bouchon (ce que je ne crois pas), ou faut il être "éduqué", pour vraiment s'en rendre compte ?

Je vote pour la deuxième solution.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Nous faisons tous l'erreur de parler de goût de bouchon alors qu'il s'agit plutôt d'odeur de bouchon c'est à dire d'odeur de moisi , de liège , de poussière ...

En suite nous n'avons pas tous les mêmes sensibilités à cette odeur , par exemple nous la ressentons entre 1,5 et 8 nanogrammes par litre ce qui laisse de la marge .

Enfin , et pour aller dans ton sens , le fait de déguster plus ou moins souvent nous permet de rencontrer cette odeur plus fréquemment que les autres .

jpierre

[Didier]

Entre ceux qui trouvent tout bon, ceux qui ne ressentent rien, ceux qui sont trop polis et ne disent rien et ceux qui boivent "l'étiquette" (mais si il y en a ), je suis comme toi je trouve que très peu de gens se manifestent lorsqu'un vin est altéré par ce que l'on nomme le goût de bouchon. C'est frappant lors de repas composés de plusieurs convives non "spécialistes".

[BEN]

Moralité : si vous avez des bouteilles bouchonnées ou douteuses, ouvrez-les pour des joueurs de foot !

[Greg V]

C'est bien ce que j'ai fait !

[Christian Rausis]

Nous croyons trop souvent que nous sommes semblables, ou nous voudrions l'être, mais nous sommes tous très différents.

La perception des odeurs est très inégale d’une personne à l’autre. J'ai déjà mentionné dans un article précédent les résultats de la recherche du Dr Charles Wysocki du Monell Chemical Senses Center de Philadelphie qui affirme qu’un grand nombre de personnes ne peuvent détecter des odeurs que d’autres apprécient ou détestent. (1)

Il donnait l’exemple du musc qui est une odeur intense et acre pour plusieurs, mais que 43 % des gens ne peuvent détecter. C’est peut-être pour cela que nous voyons moins de ces lotions après-rasage au musc. Près de la moitié des femmes ne le sentent pas.

Le brillant docteur ajoutait que d'autres arômes du vin ne sont souvent pas décelés comme les odeurs de banane, de poires, de bois de santal, de bonbon, et de plusieurs parfums floraux.

De plus, selon le même chercheur

deux tiers des récepteurs sensoriels potentiels dans nos nez sont morts, pour des raisons génétiques. On a ainsi des taches aromatiques aveugles, une sorte d'anosmie.

Ces zones non sensibles varient d'une personne à l'autre et font que nos goûts diffèrent tant. (2)

http://vinquebec.com/node/4107

Mon épouse a beaucoup de peine à déceler le goût de bouchon s'il n'est pas trop puissant. Par contre, elle dira que le vin ne lui plaît pas.

[Didier]

Nous croyons trop souvent que nous sommes semblables, ou nous voudrions l'être, mais nous sommes tous très différents.

La perception des odeurs est très inégale d’une personne à l’autre. J'ai déjà mentionné dans un article précédent les résultats de la recherche du Dr Charles Wysocki du Monell Chemical Senses Center de Philadelphie qui affirme qu’un grand nombre de personnes ne peuvent détecter des odeurs que d’autres apprécient ou détestent. (1)


Quand on lit cela on ne peut qu'être affligé qu'un ou deux Gourous du vin ai(en)t standardisé le goût pendant 30 ans et que tant de personnes ne recherchent que des vins notés au-dessus de 95/100 en pensant détenir l'absolue vérité.

A chacun son goût et à chacun son plaisir....

Pourvu que le monde du vin (c'est vrai encore dans certains grands vignobles tel la Bourgogne) garde de l'identité d'un domaine à l'autre. Cette notion de vin "artisanal" semble d'ailleurs redevenir un atout pour la France.

[Greg V]

Je crois donc que je suis très sensible au bouchon. En revanche j'ai remarqué je ne percevais pas vraiment ce qu'était la volatile, autre chose qui n'est pas perçu par tout le monde.

[Didier]

Je crois donc que je suis très sensible au bouchon. En revanche j'ai remarqué je ne percevais pas vraiment ce qu'était la volatile, autre chose qui n'est pas perçu par tout le monde.

Effectivement, je crois que nous ne sommes pas égaux non plus dans la perception de l'acidité volatile ; je perçois parfois dans certains vins cette sensation qui me dérange alors que d'autres dégustateurs n'ont pas mon ressenti.

[Greg V]

Du coup je ne sais pas si c'est un avantage ou un inconvénient car je crois comprendre que ça peut être un défaut, comme un atout si la volatile et légère et qu'elle apporte une forme de complexité ??

[Didier]

Pour moi dès que je ressens cela, je considère que le vin présente un défaut. Je n'aime pas !!!

[Vincent R.]

Didier,

Tu ne peux pas dire cela, tu adores les Sauternes et un grand nombre de ces vins présente une volatile élevée, tu sais cette note de colle scotch de notre enfance...

Pour ceux qui ont vu le diner de cons (et je ne parle pas de nos soirées BDE Paris ) à un moment Lhermitte rajoute du vinaigre de framboise dans son Lafite et le vin en ressort meilleur...
Et bien c'est là tout le problème de la volatile, jusqu'à un certain point, le vin en ressort plus attrayant et ensuite, tout bascule.

Là ou avec le TCA (bouchon), d'abord le vin est éteint, ensuite il est piquant et désagréable.

J'y ai une sensibilité moyenne, pas exceptionnelle mais correcte là où à la maison, madame le détecte quasiment sans ôter le bouchon...
Quand j'ai un doute, je lui tends le verre et je suis fixé

[Didier]

Didier,

Tu ne peux pas dire cela, tu adores les Sauternes et un grand nombre de ces vins présente une volatile élevée, tu sais cette note de colle scotch de notre enfance...

Vincent,

Il est très vrai que j'adore les Sauternes (ceux qui sont bien faits évidemment) et il est également vrai que je n'aime pas l'acidité volatile....
C'est sans doute vrai à partir d'un certain seuil évidemment.
Est-ce incompatible Docteur?

[MARS2]

Perso, cela fait tellement longtemps que je n'ai pas bu de vin bouchonné que je ne sais même plus comment c'est.
Je n'ai découvert que récemment que tout le monde ne percevait pas le bouchonnage pareillement. Je dois y être très peu sensible ou très chanceux.
En tout cas, je me rappelle bien que c'était vraiment très mauvais.

[EricC]

Donc, est ce que j'ai une perception plus sensible du goût de bouchon (ce que je ne crois pas), ou faut il être "éduqué", pour vraiment s'en rendre compte ?

Je vote pour la deuxième solution.

t
Les deux ! Je sais ne pas y etre tres sensible, mais j'ai l'impression que cette sensibilité va en augmentant ...

[Sebastien]

1- Je doute beaucoup sur certaines bouteilles. Et c'est assez complexant, je trouve. Alors qu'en définitive, on devrait juste accompagner ce doute par un "j'aime" ou "j'aime pas".

2- Et ce doute se mélange souvent avec le côté poussiéreux dont parle JPN et qui disparaît souvent à l'aération. Je suis donc tjrs optimiste qd je perçoit une odeur ou un goût bouchonnesque...enfin parfois mon optimiste devient déprime.

3- La volatile, j'arrive assez bien à la cerner ou en tout cas je lui associe un certain ressenti négatif. Comme sur le dernier Moncalmès 2008. Quand cette "volatile" me plait je pense avant tout à de l'acidité, de la fraîcheur.

4- j'ai bien peur que le palais des femmes ont plus de lisibilité que ceux des hommes.

5- A force de boire, de goûter, on risque aussi d'accepter l'inacceptable, car au fond de nous, on a d'une part tous quelque chose de Tennessee mais aussi et surtout cette envie que notre bouteille soit bonne. Question d'égo? Les "novices" sont souvent plus tranchant, moins intellectuels et savent très rapidement dire l'essentiel.

[Lalex]

Les "novices" sont souvent plus tranchant, moins intellectuels et savent très rapidement dire l'essentiel.

On parle de moi la !
Seb, je te respecte, tu te débrouilles pas trop mal question vin. T'arrives bientôt à maturité
Donc voila, j'avais pas osé le jour J, mais ton St Anne était vraiment.......comment dire..... Spécial quoi.


Alex,

[Greg V]

Oui mais le seul défaut qu'il n'avait pas, c'était qu'il n'était pas bouchonné
On se demande d'ailleurs s'il a déjà été bouché, tant l'oxydation était présente

Qu'on perçoive le goût de bouchon ou pas, c'est une chose. Mais lorsqu'il est bouchonné le vin est flingué. Il suffit alors de mettre côte à côte une bouteille saine et une bouteille bouchonnée pour s'en convaincre.

Si un aspect poussièreux est perceptible et disparait ensuite, ce n'est pas ce que j'appelle des TCA.

[Lalex]

Oui mais le seul défaut qu'il n'avait pas, c'était qu'il n'était pas bouchonné

Greg veille au grain, on peut même plus déconner.

Alex,

[Lalex]

Pour en revenir au sujet initial, on a rencontré ce problème lors de notre 1ere soirée BDE avec mon BAMA 99.

Et si mes souvenirs sont bon, certain percevaient un gout de bouchon ( Vincent si je me souviens bien ? ) alors que d'autre(s) parlaient de gout de poussiere.

Alex,