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[Thierry Debaisieux]

Patrick que pensez vous des méthodes de vinification actuelles de W Fèvre vs Pico ?

Merci, Grégory, d'avoir posé cette question.
Je l'avais en tête mais je n'osais pas l'écrire car elle met directement en cause deux Domaines.

Elle m'intéresse d'autant plus que j'étais tombé sous le charme des Grands Crus "cristallins" de W. Fèvre jusqu'au moment où j'ai dû vider pas mal de bouteilles de 2008 dans l'évier face à leur évolution oxydative.

Bonne journée,

[Hugo B.]

Comme me disait un jour Jean-Michel Deiss l'oxydation est très souvent due à des raisins vendangés alors qu'ils n'étaient pas complètement mûrs.
Je suppose que c'était le cas chez Fèvre en 2008... et donc que ce n'est pas du à la vinification.

Amicalement,

[Greg V]

A mon sens ce n'est pas parce que Deiss a dit cela que c'est une vérité universelle. Mettez n'importe quel jus de n'importe quelle origine ou de n'importe quel producteur, au contact de l'air, et bien cela va s'oxyder. Les phénomènes chimiques sont d'une grande complexité. J'entends autant d'explications sur des phénomènes qu'il y a de vignerons. Les causes pour l'oxydation des 2008 de Fèvre peuvent être multiples, dont le bouchon.

[Hugo B.]

Effectivement Greg ces propos ne sont pas la vérité universelle et Deiss les utilise pour défendre sa philosophie (de plus en plus partagée). J'ai bien dit "supposer" que cela pouvait être le problème de certains crus de Fèvre en 2008. Tout du moins il y a une logique car si les bouchons étaient la cause du problème pourquoi d'autres crus (i.e. provenant d'autres parcelles) de la même année n'ont pas été impactés ? Je crains que malheureusement nous ne connaîtrons jamais la véritable cause du problème. Des rapports d'analyses oenologiques faites à l'époque pourraient cependant éliminer les doutes quant à la maturité...

[Xavier L]

D'autant plus que les 2015 que j'ai bu du Domaine Pattes Loup en chablis "village" étaient clairement sur la pente de l'oxydation, millésime difficile pour le secteur, mais le résultat en bouteille était assez catastrophique.

Je précise que les bouteilles ont été achetées à la sortie du domaine et conservée dans de bonne condition.

[Patrick]

Le débat s’est fortement élargi et il me semble que vous recherchez trop la comparaison associée a des noms, tel n’est pas mon propos qui est beaucoup plus général. Des process différents peuvent générer des vins parfaitement aptes a la garde et possédant complexité et profondeur. Il n’y a pas qu’une manière de « bien » faire, heureusement.
En revanche la maturité des fruits et le choix que cela implique fait partie intégrante des vinifications en ce qu’elle conditionne leur déroulement. Ne pas corriger est essentiel et pour cela il faut d’abord obtenir des fruits équilibrés et sains. Tout se joue donc à la vigne.

[Thierry Debaisieux]

Patrick,

Le débat s'est élargi, en effet, mais, pour une fois, il y a, grâce à toi, sur BDE un échange riche, instructif (et courtois, comme d'habitude).
Merci pour le temps que tu nous consacres.

[Patrick]

Je partage ta vision Thierry. On est bien ici et surtout face à des intervenants qui ont envie de dialoguer.
Toutefois il est évident que les interventions que je fais sur les forums - car j’aime écrire sur ma passion - peuvent être perçues comme autant de propos destinés à valider mes pratiques et convictions.
Si je comprends cela, j’ai parfois du mal à admettre que l’on imagine que je puisse avoir besoin de cela.Par intérêt. Hors à l’exclusion d’une fois on ne m’a jamais reproché cela ici.
À Meursault au domaine, j’ai la chance désormais de pouvoir m’abstraire des contraintes commerciales car mes vins se vendent avant même d'être produit. N’imaginez aucune fierté associée a cela je sais ce que je dois à l’endroit où je me trouve et aux terres que l’on m’a confiées.
Bref, si j’interviens sur le net - et chez vous - c’est essentiellement pour transmettre et comprendre des autres. La première partie de cette mission est atteinte avec mon « encyclopédie » qui est très lue désormais et la seconde est en passe de devenir réalité sur BDE.
Mieux que DC pour moi car je n’ai plus besoin de modérer...

[Thierry Debaisieux]

D’accord avec toi, Patrick.
Moi non plus, je n’ai plus à modérer, cela donne un confort certain

Pour le reste, il est évident que tes interventions n’ont rien à voir avec une dimension « publicitaire »
Tu as su, effectivement, par ton travail donner une réputation internationale indéniable à tes vins.
.
Amicalement,

[alex73]

Domaine Pattes Loup Chablis "Vent d'Ange" 2017
Première rencontre avec ce domaine dont j'ai entendu et lu beaucoup de bien. Donc suspense! La capsule en plastique enlevée, le bouchon est correct mais semble imbibé. La robe est plutôt foncée pour un 2017. Le nez est surprenant. Plutôt sur les fruits murs, coings? Il ne ressembla pas à du chardonnay. En bouche c'est surprenant, je ne reconnais pas du tout un Chablis. ce n'est ni sec, ni fruité. Plutôt gras, comme un vin vieux, passé, mais pas vraiment oxydé. Bref une grosse déception. Cela gâche la soirée et le repas! Il me reste une bouteille mais en 2016, mais elle n'est pas au frais. J'espère qu'elle sera meilleure le moment venu.
Bonne fin de soirée.
!

[Thierry Debaisieux]

Bonjour Alexis.
Ton constat n'est malheureusement pas unique.
Je pensais à un problème de conservation chez le caviste.
J'ai cherché d'autres commentaires sur Vent d'Ange 2017 et j'ai trouvé ceci:
https://www.lapassionduvin.com/forum/bo ... 40#1044388

Amitiés,

[alex73]

Bonsoir Thierry,
Merci pour le lien. Effectivement d'autres ont eu la même déconvenue que moi, alors que les bouteilles provenaient probablement de cavistes différents. La mienne a été achetée chez "La Grande Boutique du Vin" à Beaune. La bouteille est restée au frais mais elle finira à l'évier... Dommage!
Bonne nuit

[Thierry Debaisieux]

Bonsoir Alexis.

En cherchant sur le net, j'ai vu que cette cuvée de base 2017 n'était plus "donnée" du tout.
J'ai vu des prix qui dépassaient les 40 €.
Combien l'as-tu payée?

Amicalement,

[alex73]

Bonjour Thierry,
J'ai acheté à la "Grande Boutique du Vin" 2 millésimes de ce vin: 2016 et 2017. Les deux millésimes sont vendus au prix de 32€. Nettement plus cher que celui de Droin 2017 qu'ils proposent à 19,20€ contre 18,50€ à la Vinothèque: https://www.vinothequeduleman.com/fr/notre-cave.html. Si le 2016 de Pico est également passé, je jetterai l'éponge avec ce domaine!
Amitiés et bon dimanche.

[Thierry Debaisieux]

Bonjour Alexis.

32 € pour une cuvée de base, ce n'est pas donné.
Ce Domaine a toujours vendu cher.
Le premier millésime que j'ai acheté était le 2009.
Un Premier Cru se vendait au même prix qu'un Grand Cru de Droin chez les cavistes.

Amitiés,

[Benjy]

Bonsoir à tous,

On trouve le Chablis "Villages"/Vent d'Ange à 24/25€ en cherchant bien...Ceci étant dit cela reste cher car à ce prix on a les premiers 1er Cru de Droin...

Benjy

[Julien Ko]

Bonjour Benjy,

Je vais rebondir sur ton post.
Pour moi un Chablis Vent d'Ange de chez Thomas Pico n'a pas à rougir devant un premier cru de Chez Benoit Droin, comme ses 1er Cru qui n'ont pas à rougir devant certains GC.
Je vend les 2 domaines et les vins n'ont pas selon moi les mêmes profils et sont tout deux très qualitatifs on ne peut pas le nier.

Après concernant les tarifs, effectivement le Vent d'Ange à 32 euros ce n'est pas du tout le tarif "normal"...

Julien

[Benjy]

Julien,

"Pour moi un Chablis Vent d'Ange de chez Thomas Pico n'a pas à rougir devant un premier cru de Chez Benoit Droin, comme ses 1er Cru qui n'ont pas à rougir devant certains GC.
Je vend les 2 domaines et les vins n'ont pas selon moi les mêmes profils et sont tout deux très qualitatifs on ne peut pas le nier."

Entièrement en ligne avec toi sur les profils très différents sur ma propre expérience (du moins entre Droin et Pico).
Et oui les 1C de Droin (surtout MT, Vaulorent et MM) valent beaucoup de GC d'autres producteurs.
J'aime bcp Pico (mais mon expérience est assez récente). Ses vins sont très séduisants dans leur jeunesse. Pas encore assez de recul. Et je n'ai jamais gouté son Butteaux...

[Bombyx]

32€ ... c'est cher, mais en plus il n'était pas bon. Et là c'est TROP cher

[Julien Ko]

Julien,

"Pour moi un Chablis Vent d'Ange de chez Thomas Pico n'a pas à rougir devant un premier cru de Chez Benoit Droin, comme ses 1er Cru qui n'ont pas à rougir devant certains GC.
Je vend les 2 domaines et les vins n'ont pas selon moi les mêmes profils et sont tout deux très qualitatifs on ne peut pas le nier."

Entièrement en ligne avec toi sur les profils très différents sur ma propre expérience (du moins entre Droin et Pico).
Et oui les 1C de Droin (surtout MT, Vaulorent et MM) valent beaucoup de GC d'autres producteurs.
J'aime bcp Pico (mais mon expérience est assez récente). Ses vins sont très séduisants dans leur jeunesse. Pas encore assez de recul. Et je n'ai jamais gouté son Butteaux...

Si tu passes dans le Nord j'ouvre Butteaux 16 avec grand plaisir qui est une très belle bouteille à mon gout

Julien