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Le prix des vins, les rapports Q/P, tout ce qui touche aux prix

Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Greg V » Ven 17 Avr 2015 08:45

EricC a écrit:Je pourrais assurément acheter un peu moins en quantité, sans qu'on ait l'impression d'avoir soif à la fin de l'année. Mais j'ai un petit blocage "idéologique" : je ne vois absolument pas ce qui justifie l'augmentation des prix sur ces 15 dernières années, à l'exception évidemment du ratio offre/demande et d'un positionnement qui se rapproche davantage du marché du luxe que de celui d'un simple bien de consommation. Donc quand je trouve des bouteilles à plus de 50€ alors que leur production n'en coûte que 10, j'ai du mal à ne pas voir le pot de vaseline se vider en même temps que mon portefeuille.
50€ pour un truc qui se torche en 1 heure, c'est 500€ la journée, soit ce que m'a coûté ma journée de roulage sur circuit à Lurcy-Levis ce lundi. Mais des journées circuit comme ça, je n'en fais qu'une ou deux par an ... (alors que des bouteilles, j'en débouche 150).


Eric


Le ratio offre demande est déjà une justification suffisante pour des chefs d'entreprise.

Tu évoques 10 euros de coût de revient, mais sur la base de quoi, car ça doit être très variable selon les millésime (rendement), le lieu de production (foncier), les méthode de production (investissements, élevage, infrastructures) ?

Je comprends parfaitement ton raisonnement et d'ailleurs il est rare moi aussi que je dépasse 50 euros par bouteille, mais ta conclusion pourra faire rire les non amateurs de moto, parce que payer autant pour rouler, ça peut sembler complètement fou. Comme quoi, le prix des choses dépend surtout de l'intérêt que porte le consommateur.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar EricC » Ven 17 Avr 2015 09:16

Greg V a écrit:
Le ratio offre demande est déjà une justification suffisante pour des chefs d'entreprise.

Oui oui, je suis bien placé pour le savoir :)


Greg V a écrit:Tu évoques 10 euros de coût de revient, mais sur la base de quoi, car ça doit être très variable selon les millésime (rendement), le lieu de production (foncier), les méthode de production (investissements, élevage, infrastructures) ?

Sur la base de ce que j'ai pu lire un peu partout sur les forums vineux, où certains s'accordent sur des prix de revient pouvant s'élever à une vingtaine d'euros pour des GCC, en tenant compte de tout ce qu'il y a ailleurs que dans les bouteilles ("frais de représentation", marketing, entretien du château, Porsche Cayenne pour le petit personnel ...), mais globalement sur des exploitations plus "classiques", une dizaine d'euros semble une approximation correcte (du moins pour des rouges, je veux bien croire que le prix de revient d'un liquoreux est sensiblement plus élevé)

Greg V a écrit:Je comprends parfaitement ton raisonnement et d'ailleurs il est rare moi aussi que je dépasse 50 euros par bouteille, mais ta conclusion pourra faire rire les non amateurs de moto, parce que payer autant pour rouler, ça peut sembler complètement fou. Comme quoi, le prix des choses dépend surtout de l'intérêt que porte le consommateur.

C'est précisément ce que je souhaitais montrer : je trouve ça également "fou" de payer autant, et c'est bien pour ça que je ne le fais qu'1 ou 2 fois par an (c'était en voiture, mais peu importe). Boire des bouteilles à 50€, ça serait faire la même chose 150 fois par an (ou 75 pour rester à budget constant ...)

NB : compte tenu du coût de location d'un circuit à la journée, de la présence d'un encadrement et d'un "coaching", je ne sais pas précisément quelle est la marge de l'organisateur, mais ce dont je suis sûr c'est qu'elle est très loin de celle gagnée par un vigneron qui fait x5 sur le prix de ses vins ...
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar EricC » Ven 17 Avr 2015 09:42

Sur le coût de revient, voir ce billet de Mauss, et surtout les commentaires (Bizeul, Essa ...).

Bizeul a écrit:Bien que cette discussion m'intéresse à peut prêt autant que le sexe des anges, je me permet d'y relever, si tu le permets, trois "incohérences". La première, c'est que dire qu'une bouteille de 1er revient à 60 €. Tu as du arracher un énorme éclat de rire à tous les vignerons qui te lisent. Au vu des rendements pratiqués, au vue des volumes de premier vin, de deuxième vin, de troisième vin parfois, voire du vrac vendu encore après, je pense que tu devrais revoir tes chiffres sous peine d'enlever toute crédibilité à ton discours. Disons 15 euros, coûts de production. Et 30 avec les coûts de commercialisation réels, sans inclure le train de vie du propriétaire et de sa famille. Ce qui est déjà énorme...


Essa a écrit:Bien entendu Antoine a raison, un cru d'élite vinifié avec le plus grand soin ne coûte pas plus de 12 euros à produire...frais de commercialisation inclus!
(...)
Je produis un Aligoté qui est vendu 5.50 et qui est soigné de la même manière à la vigne qu'un cru ( taille, labours, rendements, vendanges, vinifications) la seule différence est qu'il est élevé en cuve inox...croyez moi je dégage de raisonnable bénéfice avec.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Sebastien » Ven 17 Avr 2015 12:17

Plus sérieusement, le montant qu'on est prêt à mettredépend évidemment du niveau de vie, maisaussi amhadel'étatd'avancement de chacun dans son cursus d'amateur.

"
Pas complètement d'accord avec toi Eric, pour ma part, le montant que je m'autorise à mettre dépend plus de ce que je veux vraiment acheter


Bien entendu on ne discute pas ici d'un acheteur ayant une addiction, une faille narcissique, une impulsion et intention d' achat pour acquerrir ou asseoir une position sociale etc... dans ce cas ok :)

Parce que des achats en prix ou en volume non rationnels et non "emotionnellement sains y'en a la blinde je pense. :winebottle:
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar EricC » Ven 17 Avr 2015 13:28

EricC a écrit:
Greg V a écrit:
Le ratio offre demande est déjà une justification suffisante pour des chefs d'entreprise.

Oui oui, je suis bien placé pour le savoir :)


Ah, je viens de me rendre compte que j'avais compris ta réponse de travers : ok, en tant que chefs d'entreprise, il est normal que le ratio offre/demande soit pour les vignerons une variable de pilotage du prix de leur production, sur le mode "je serais vraiment con de ne pas augmenter les prix vu que toute ma production s'arrache".
Je les comprends tout à fait, mais ça ne signifie pas que je suis prêt à jouer leur jeu.

NB : la marge op de Ferrari tourne autour de 15% (les bonnes années), LVMH c'est 18%, Apple entre 30 et 40%.
NB #2 : je n'ai pas d'iPhone :)


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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Lalex » Ven 17 Avr 2015 13:57

NB : la marge op de Ferrari tourne autour de 15% (les bonnes années), LVMH c'est 18%, Apple entre 30 et 40%.
NB #2 : je n'ai pas d'iPhone :)


...Mais t'as craqué pour la 458 Italia... c'est ca !? :D

Alex,
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar EricC » Ven 17 Avr 2015 14:54

Lalex a écrit:
NB : la marge op de Ferrari tourne autour de 15% (les bonnes années), LVMH c'est 18%, Apple entre 30 et 40%.
NB #2 : je n'ai pas d'iPhone :)


...Mais t'as craqué pour la 458 Italia... c'est ca !? :D




A la limite je me contenterais d'une 430 ! (même s'il y en a une qui roulait moins vite que moi lundi, justement)
Retour en charte : au prix auquel j'en vois d'occase, et compte tenu de mon budget vin ces dernières années, il faudrait que je n'achète plus rien pendant une grosse douzaine d'années (malheureusement au rythme auquel on picole je n'ai que 4 ans de stock !). Et après il faudrait continuer à ne plus rien acheter, juste pour pouvoir payer l'entretien :)


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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar ArnaudV » Dim 19 Avr 2015 09:26

Greg V a écrit:Pour moi ce sera les régions "huppées" sauf Bordeaux que je n'achète quasiment plus. Donc Champagne, Bourgogne, Rhône.

Mais bon, je préfère trouver des excellents vins à 25-30 euros.

Je suis dans le même cas que Greg. Je n'achète plus de Bordeaux. Si je veux du Cabernet Franc, je vais le chercher en Loire parmi les grands domaines sur leurs grosses cuvées (Bernard Baudry - La Croix Boissée, Philippe Alliet - Coteau de Noirée, Thierry Germain - Les Mémoires, Domaine de la Cotelleraie - L'envolée, etc ...)

Si j'ai envie de Cabernet Sauvignon je vais le chercher en Provence (Trevallon, Hauvette, Revelette, ...)

Pour en revenir sur les prix dépénsés, je m'aperçois en consultant mon dashboard de gestion de cave que seulement à peine 10% de mes bouteilles dépassent les 40€ (46% sont dans la tranche 15 - 25€, 23% dans la tranche 25 - 40€ et 22% à moins de 15€).

Mon prix moyen d'achat est de 25€. Je suis loin des 50€. J'essaie malgré tout d'avoir quelques bouteilles prestiges pour des occasions spéciales mais je préfère dénicher des bouteilles de vignerons inconnus en devenir plutôt que des vins médiatisés à caractère spéculatif.

Si je pousse l'analyse, je m'aperçois que mes bouteilles les plus chères sont toujours sur les mêmes appellations de Cotes de nuit, de Côte-Rôtie ou Cornas, en C9P ou bien en vin de Pays de l'Hérault.

A noter qu'à 15€ on peut avoir de très grandes bouteilles. Je prendrais l'exemple de Clos Naudin en vouvray sec. Alors pourquoi dépenser plus quand on peut avoir déjà du très bon à petit prix ?
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Christian Rausis » Dim 19 Avr 2015 13:42

J'ai beaucoup de bt de ce vigneron valaisan dans ma cave (classé dans les 100 meilleurs Suisses par VINUM):
Si l'on paye directement à la cave on obtient en plus un rabais substantiel
SÉLECTION FÛTS DE CHÊNE

75cl 50cl
Carminoir 28.00
Diolinoir 28.00
Eclats d'âme 28.00
Etats d'âme 32.00
La Part des Anges 32.00
Carmin des Pierres 34.00
Encre de la Terre 34.00
Quintessence d'automne 40.00 x

LES BLANCS

75cl 50cl
Fendant 14.00 9.50
Johannisberg 16.00 11.00
Dôle Blanche 11.00

LES ROUGES

75cl 50cl
Gamay 15.00 10.50
Pinot Noir 16.00 11.00

LES SPÉCIALITÉS ROUGES

75cl 50cl
Cornalin 23.00 15.50
Syrah 23.00 15.50

LES SPÉCIALITÉS BLANCHES

75cl 50cl
Chardonnay 18.00
Muscat 18.00
Pinot Blanc 18.00 12.00
Malvoisie flétrie 23.00 x

LES GRANDS BLANCS

75cl 50cl
Païen 20.00 13.50
Petite Arvine 20.00 13.50
http://www.claudy-clavien.ch/site/les-vins.php

Sinon, je viens de commander du Trévallon en primeurs, j'ai trouvé un magnifique Toscan Dromos 2007 à 28 CHF, du Pino di Biserno à 36 CHF pouvant rivaliser avec de grands Bordeaux beaucoup plus chers tout comme du Saffredi à ou du Cavaliere vers les 50 CHF vinifié par Michele Satta consultant pour Ornellaia dans les années 90 et qui a planté beaucoup de vignobles, des Barolos...
J'ai commandé pas mal de Bordeaux 2008 quand les prix avaient baissé comme du Léoville Barton à 50 CHF, Pichon Lalande... mais depuis les prix sont délirants donc j'ai pas mal de 2009 et 2010 comme Cornélie, domaine de l'A, l'Inclassable, Haut-Carles, Lynsolence, Bouscaut
Pour les Valaisans, la limite supérieure se situe vers les 36 francs. Exception dernièrement pour un Heida Veritas, (savagnin blanc) de la St Jodernkellerei issu de vignes centenaires pré-phylloxériques à 43 CHF
Je viens d'acheter quelques bt d'un pinot noir de Zürich classé dans les 10 meilleurs Suisses pour 31 CHF, sinon j'ai quelques Merlots Tessinois tel le Sassi Grossi ou le Costamagna San Zeno vers les 50 CHF.
J'aime bien commander des vins chez DIVO pour les déguster à l'aveugle, beaucoup se situent en-dessous de 20 CHF.
J'ai du Lirac Reine des Bois, Châteauneuf Reine des Bois, la Barroche, Clos des Papes, Côte Rôtie de Jamet ...
J'ai beau avoir 56 ans, une situation aisée, je ne mets jamais plus de 70 CHF pour une bt de vin et cela est très rare. Au restaurant, cela peut aller jusqu'à 150 CHF.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Sebastien » Dim 19 Avr 2015 16:48

Si je veux du Cabernet Franc, je vais le chercher en Loire parmi les grands domaines sur leurs grosses cuvées (Bernard Baudry - La Croix Boissée, Philippe Alliet - Coteau de Noirée, Thierry Germain -Les Mémoires, Domaine de la Cotelleraie - L'envolée, etc ...)


Sur Bordeaux, rares sont les cuvées 100% cab F. On va dire que tu n'as pas le choix.

Si j'ai envie de Cabernet Sauvignon je vais le chercher en Provence (Trevallon, Hauvette, Revelette, ...)


Là ya débat..:)
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Greg V » Dim 19 Avr 2015 17:17

Y a pas débat, Bordeaux reste le top sur cet encépagement. Personnellement je n'en acheté plus trop pour 3 raisons : lassé de ce premier amour, marre des augmentations injustifiées, plus trop d'achat en GD.

Je rajouterais aussi : marre de devoir attendre 20 ans!
Dernière édition par Greg V le Lun 20 Avr 2015 07:19, édité 1 fois au total.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Christian Rausis » Dim 19 Avr 2015 18:12

Greg V a écrit:Y a pas débat, Bordeaux reste le top sur cet encépagement. Personellement je n'en acheté plus trop pour 3 raisons : lassé de ce premier amour, marre des augmentations injustifiées, plus trop d'achat en GD

Je rajouterais aussi : marre de devoir attendre 20 ans


Il n'y a pas qu'en France qu'on trouve des assemblages Bordelais et pas besoin d'aller bien loin comme je le signalais dans mes commentaires.
par exemple : http://www.fattorialepupille.it/wines/saffredi_ita.pdf
http://www.biserno.it/Biserno.13.0.html
pour ne pas parler des hyperconnus comme http://www.licata.be/catalogus/wijnen/f ... TOSAS90306
http://www.produits-italiens.fr/special ... -75cl.html
ou le Petrus italien http://www.saq.com/page/fr/saqcom/vin-r ... 1/10816636
on trouve également du Cabernet Sauvignon dans le mythique http://www.lavinia.fr/fr/produits/vega- ... unico-2004

et pour les merlots le Tessin se défend pas mal non plus
après on peut aller en Californie....
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Vincent Ravenne » Dim 19 Avr 2015 21:55

:shock: :o

Christian,

Tu ne nous ferait pas une petite Francite là, une légère intolérance aux produits bleu-blanc-rouge ;)

Si on en fait sans doute un peu trop dans un sens, tu fais plus que ré-équilibrer la balance

Il y a certes des bons vins partout mais quand on parle des assemblages bordelais, force est de reconnaitre que si l’assemblage peut se faire partout dans le monde, c'est aussi parce que ressembler à un Bordeaux est quelque part valorisant...

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Greg V » Dim 19 Avr 2015 22:00

Vincent Ravenne a écrit::shock: :o

Christian,

Tu ne nous ferait pas une petite Francite là, une légère intolérance aux produits bleu-blanc-rouge ;)

Si on en fait sans doute un peu trop dans un sens, tu fais plus que ré-équilibrer la balance

Il y a certes des bons vins partout mais quand on parle des assemblages bordelais, force est de reconnaitre que si l’assemblage peut se faire partout dans le monde, c'est aussi parce que ressembler à un Bordeaux est quelque part valorisant...

:tchin:


Je pussoie ! C'est une évidence.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Frédéric B. » Lun 20 Avr 2015 02:43

Pour avoir fait ce week-end une soirée "Nouveau monde", je peux aussi témoigner que côté Pinot et même Syrah, on aimerait des fois retourner en Bourgogne et en Rhône Nord! :?
CR à suivre...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Christian Rausis » Lun 20 Avr 2015 12:58

Vincent Ravenne a écrit::shock: :o

Christian,

Tu ne nous ferait pas une petite Francite là, une légère intolérance aux produits bleu-blanc-rouge ;)

Si on en fait sans doute un peu trop dans un sens, tu fais plus que ré-équilibrer la balance

Il y a certes des bons vins partout mais quand on parle des assemblages bordelais, force est de reconnaitre que si l’assemblage peut se faire partout dans le monde, c'est aussi parce que ressembler à un Bordeaux est quelque part valorisant...

:tchin:

Tu m'as mal compris. J'adore les grands Bordeaux, mais on trouve de grands vins dans le monde composés de cabernet sauvignon, merlot...
Je ne sais pas si tu as cliqué sur les liens que j'ai indiqués. Si jamais je parlais de la TENUTA SAN GUIDO et son Sassicaïa, de la Tenuta dell'Ornellaia et son fameux merlot Masseto, Saffredi, Biserno, Vega Sicilia Unico, Castello Luigi pour le Tessin.
Je pense que quiconque a eu la chance de déguster ces vins ne peut qu'être de mauvaise foi en déclarant qu'ils ne peuvent pas rivaliser avec de grands Bordeaux.
Evidemment je suis d'accord pour dire qu'il y a beaucoup plus de grands vins à Bordeaux qu'ailleurs pour les assemblages bordelais.
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Sebastien » Lun 20 Avr 2015 14:17

Christian,

On est tous d'accord que "l'Ailleurs" produit quelques grands vins.
Et tu nous cites une dizaine de vins mais à quel prix?

Combien de vins excellents ( bien que l'excellence reste à définir et elle ne peut être dissociée pour moi d'une démarche non interventionniste au chai avec bcp de labeur en vigne...) entre 8 et 20€ sur Bordeaux et combien dans la fourchette proposée sur ce fil 40/50€? Beaucoup.

D'autre part, à force d'être l'antenne officielle sur Bde du syndicat d'initiative Suisse, tu vas réussir à me faire acheter quelques vins... :mrgreen:

Edit: J'avais mal lu ton message ci-dessus. Tu dis la même chose. Ce que je te propose: Tu montes te faire un petit Bde Paris avec les 12 meilleurs vins d'"ailleurs" de ta cave, et tu nous les fais déguster à l'aveugle au Verre Y Table. GregV te paiera le repas. :cheers: :tchin: :mrgreen:
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Christian Rausis » Lun 20 Avr 2015 16:54

Sebastien a écrit:Christian,

On est tous d'accord que "l'Ailleurs" produit quelques grands vins.
Et tu nous cites une dizaine de vins mais à quel prix?

Combien de vins excellents ( bien que l'excellence reste à définir et elle ne peut être dissociée pour moi d'une démarche non interventionniste au chai avec bcp de labeur en vigne...) entre 8 et 20€ sur Bordeaux et combien dans la fourchette proposée sur ce fil 40/50€? Beaucoup.

D'autre part, à force d'être l'antenne officielle sur Bde du syndicat d'initiative Suisse, tu vas réussir à me faire acheter quelques vins... :mrgreen:

Edit: J'avais mal lu ton message ci-dessus. Tu dis la même chose. Ce que je te propose: Tu montes te faire un petit Bde Paris avec les 12 meilleurs vins d'"ailleurs" de ta cave, et tu nous les fais déguster à l'aveugle au Verre Y Table. GregV te paiera le repas. :cheers: :tchin: :mrgreen:

Bon si on est tous d'accord, pas la peine de continuer.
PS Je parlais des grands vins. Il est clair que je n'ai pas de Vega Sicilia Unico, ni de Sassicaïa, ni de Castello Luigi, ni d'Ornellaïa , ni de Masseto , ni d'Angelo Gaja ni de.... vu leurs prix délirants.
PS2 la plupart des vins que j'ai cités ne sont pas suisses, il n'y a que le Castello Luigi (merlot).
PS3 Comme je l'ai déjà dit, j'ai beaucoup de Bordeaux entre 15 et 30€
PS4 THE END FOR ME
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 22 Avr 2017 17:32

Les premiers réponses qui me viennent à l'esprit:
les Chablis Grands Crus de Droin
les Chassagne 1er Cru de Morey-Coffinet
le Domaine des Tourettes de Delas
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: A 40,00/50,00€, actuellement vous achetez quoi?

Messagepar milleret jean luc » Sam 22 Avr 2017 18:53

Cette semaine , Blanchots 2014 de Droin ( 39 e port compris ) ....je n'ai pas pris tout le stock mais je vais peut être le faire ce soir :appl2: . Les Nourrissons 2015 de Stéphane Bernaudeau ( 38 e ...pas donné mais c'est la première fois que j'ai réussi à capter trois btlles chez mes amis de Rhônalia ....le filou , il a mis les btlles en vente à 2 heures du matin , je commence à le connaître ce Raphaël!! Même chose pour les St Jo de Gonon 20105 ( 36 e pour le rouge , 39 pour la cuvée " Les Olviers " en blanc mais surtout des magnums 2015 des très bons producteurs du Beaujolais ( Dutraive - Desvignes - Janin.
En Bourgogne , magnum de Fixin " Les Hervelets " de Bart ...c'est une priorité d'achat pour moi .
milleret jean luc
 
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