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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Frédéric B. » Mar 28 Déc 2010 13:34

Justement doc-wine, on ne peut pas faire abstraction de son prix...! ;)
Dire que le rapport Q/P est très mauvais (ce qui semble être le cas) ne veut pas dire que le vin n'est pas bon (en l'occurrence il semble être bon justement).
Dans ce genre de cas de figure, il ne faut pas bouder son plaisir, en y ajoutant même le plaisir d'avoir une "grande" étiquette à table, mais aussi se souvenir qu'il y a incomparablement mieux pour le même prix (ou pareil pour bien moins cher). Si j'avais 150 euros à dépenser pour un Bordeaux 2001, j'irais directement à la case Angélus, et s'il faut rester en rive gauche, vers Haut-Brion ou Mission...
En fait, ce millésime 2001 m'interpelle de plus en plus, et j'aimerais beaucoup refaire deux dégustations (rive droite et gauche séparées) pour y voir un peu plus clair...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Mar 28 Déc 2010 13:36

JP Nieudan a écrit:C'est tout à fait cela ... c'est bon mais pas très bon !


voilà mes mots : je n'ai pas écrit que c'était mauvais ..

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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Vincent R. » Mar 28 Déc 2010 18:14

Je n'ai pas lu dans le message de Docwine que c'était mauvais...
Fred en a parlé pas Docwine...Il dit que vous ne lui laissez pas beaucoup le droit d'exister à ce vin, qu'il est bu trop jeune et que pour un 2001 de la rive gauche, il ne s'en sort pas si mal...

Qui a gouté LLC 2001, Barton 2001, Ducur Beaucaillou 2001, etc... Autant de vins qui de mémoire se sont mal goutés où se goutent encore mal! Je me trompe?

:tchin:
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Christian Rausis » Mar 28 Déc 2010 18:40

J'ai toujours bien apprécié le Léoville Barton 2001. D'ailleurs j'en ai fait des commentaires dans la rubrique ad hoc : http://www.buveursdetiquettes.fr/viewto ... arton+2001

En plus le prix en primeurs devait zoner vers les 35€. Qui s'en souvient ? Dans le Parker, Guide des vins de Bordeaux il obtient 92+ et Mouton Rothschild 89+ (90 dans le Guide des vins de France 2007). Donc on peut qualifier le rapport qualité/prix de très bon pour Léoville Barton 2001 et médiocre pour Mouton du même millésime, surtout maintenant où les prix peuvent dépasser les 300 €. http://www.wine-searcher.com/find/mouto ... witzerland
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Vincent R. » Mar 28 Déc 2010 19:10

Christian,

De mémoire, dans une dégustation des 2001 où nous étions avec Fred, je crois me souvenir (mais ça date!!!) que Barton et LLC avaient été mal dégustés et je souhaitais juste le rappeler. Je trouve (et je rejoins ainsi Docwine) que l'on parle trop du prix des vins de Bordeaux. Quand un vin est mauvais, à 2€ ou à 2000€, c'est un mauvais vin. On fait trop l'amalgame et on donne trop d'importance au prix.
j'ai pu boire 83, 84, 85, 86, 87, 90, 91, 94 entre autres et à part 86 qui est sublime, aucun de ces vins ne mérite à mon goût que j'y mette quelques euros.
Ai je raison ou tord, pour mon goût, j'ai raison mais pour le reste...

Si à chaque fois que l'on goute un vin on détermine une note plaisir (super, une note de plus! ;) ) puis que l'on divise ça par le prix payé pour déterminer pour un vin la valeur du point plaisir, on va devenir de vrais grand-guignols. Et en ce cas, comment juger les vins que l'on a pas payé, ceux que l'on nous a offert, ceux ouverts par d'autres et où l'on plonge nos lèvres?
Doit on se référer au prix public mais en ce cas, lequel? Celui de la propriété, celui d'eBay, celui d'Idealwine, celui des chinois...?
Dès que l'on touche aux 1er, systématiquement le prix est mis en bouclier et il faut vraiment que cela soit grand pour mériter de survivre et c'est un peu dommage.

Ce Mouton 2001 est bon mais pas grand... OK!
A 50 euros, est ce que Jean-Pierre en achèterait? Je doute!
A 10 euros je pense que oui en ce disant que ça reste bon.
Mais le prix ne doit venir qu'en tout dernier, pas en préalable :evil:
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Christian Rausis » Mer 29 Déc 2010 10:32

Cher Vincent,
en ce qui me concerne je mets mes notes par rapport au vin et non à l'étiquette. (d'autant plus que j'essaie de les goûter le plus souvent à l'aveugle). Je trouve que les indications de prix sont utiles aux novices, pour lui éviter des achats inutiles, par exemple du Mouton Rothschild 2001. Je lui conseillerais à la place une syrah VV de Simon Maye pour 28 €, soit 12 fois moins pour une qualité en tout cas pas moindre !!! Ainsi au lieu de regretter 1 bt il en aura 12 qu'il pourra déguster sur une quinzaine d'années !!
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Frédéric B. » Mer 29 Déc 2010 11:09

Vincent,
Je ne crois pas qu'il s'agisse de passer une heure après chaque dégustation à bâtir des systèmes mathématiques de notes selon 43 paramètres, mais d'avouer tout simplement que tel vin n'est absolument pas à la hauteur de son prix. Si on te l'a offert, ou si tu le bois chez un ami, le problème reste exactement le même. Si ça peut effectivement dissuader certains jeunes amateurs que l'étiquette fait rêver de mettre toutes leurs économies dans des Mouton ou autres, et si on peut leur donner envie d'aller voir tout de suite ailleurs, là où la qualité est grande et le prix mesuré, je pense que c'est toujours ça de gagné.
Pour ce Mouton, rien n'empêche de dire qu'il est bon (ou très bon), mais que son prix est délirant et que personne je pense n'a envie de l'acheter après avoir lu le compte-rendu de Jean-Pierre. Et ça c'est utile... ;)
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Vincent R. » Mer 29 Déc 2010 21:44

:D :D :D :mrgreen: :cheers:

C'est bon tous les deux, je baisse les armes!

Christian, ne pas oublier que l'on peut préférer l'extraordinaire buvabilité des grands Bordeaux à l'exubérance des Syrah VV de Simon Maye. Moi j'aime mais je connais pas mal de monde qui ne comprendront pas ce vin. Un bon petit Mouton, ça passe toujours à table!
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Christian Rausis » Jeu 30 Déc 2010 12:47

Quoi tu abandonnes déjà ! Fatigué ? :jesors:
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar franck.v » Dim 17 Avr 2011 20:27

2002

Bouteille ouverte 48 heures avant et épaulée (sur le bois précieux, la vanille).
Dégustée aux côtés d'un Haut-Brion 99, autant le dire, le vin a souffert la comparaison.
Le nez est encore sur des notes boisées, certes nobles, mais disons-le, exotiques, trop présentes à mon goût.
En bouche, c'est sur le poivron rouge parfaitement mûr (j'aime beaucoup), les séries empyreumatiques liées à l'élevage (tout y passe, du café au chocolat), une explosion de fruits noirs bien mûrs qui dominent l'ensemble. Maintenant, la comparaison avec HB99 dessert ce type de vin...trop démonstratif ou vraisemblablement encore trop jeune.
Avec la viande, le vin monte en puissance mais son côté explosif, exotique, "too much" ne le rend pas appréciable (on ne sait si l'on doit aimer le vin, ou le plat....tout le contraire du HB qui se fond pour donner au plat un côté sublime).
Bref, étiquette découverte, mon père était aux anges et je tenais mon bonheur, mais je dois reconnaître qu'intrinsèquement (prix/plaisir), le vin n'est pas au niveau que j'attendais.
On verra dans quelques années.
Franck.
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Vincent R. » Dim 17 Avr 2011 22:07

Franck,

Autant le HB99 j'aurais bien tenté a chance, autant sur un 2002, j'aurais peut être passé mon tour... Maintenant, après coup, c'est toujours facile à dire ;)
2002 me semble en rive gauche un millésime classique qui aura besoin de pas mal de temps pour être prêt. Effectivement, quand tu superposes au millésime un élevage très poussé comme tu le décris, je n'ai pas de mal à imaginer que le vin ait eu du mal à trouver sa place à table.

Ça fait plaisir de voir se genre de bouteilles ouvertes et bues :good:
Surtout quand c'est pour faire plaisir :appl:

:tchin:
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar franck.v » Lun 18 Avr 2011 09:40

Mouton 2002 semblait s'ouvrir au vu des CR de certains (ici ou ailleurs).
Maintenant, en ce qui me concerne, je ne renouvellerai plus l'expérience avant de longues années ;) . Cela dit, il faut parfois faire ce genre de "sacrifice" pour savoir garder patience (j'en déguste pas 15 fois par an MOI des 1ers :D :D :D ).
Franck.
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Lun 18 Avr 2011 11:09

franck.v a écrit:(j'en déguste pas 15 fois par an MOI des 1ers :D :D :D ).
Franck.


Juste une petite douzaine ... :D
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Christian Rausis » Lun 18 Avr 2011 12:01

j'en déguste pas 15 fois par an MOI des 1ers

Le dernier 1er grand cru classé que j'ai bu était un Haut-Brion 2004 dégusté au Château lors de la visite. L'avant-dernier fut en 1999 : un Margaux 1996.
La raison en est évidente : leurs prix déments. Le Margaux 1996 avait coûté 230 CHF au restaurant, soit environ 180 €. Le Haut-Brion 2004 coûtait près du double en primeurs !!!
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar milleret jean luc » Lun 18 Avr 2011 18:46

""Haut-Brion 2004 coûtait près du double en primeurs !!!.....

J'ai retrouvé ma facture primeurs 2004 : Latour 130 e - Margaux 115 ht -Ausone 160 ht .....mes derniers achats sur les premiers . Haut Brion devait être à 120 e ht .
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Christian Rausis » Mar 19 Avr 2011 08:38

Juste, je voulais dire sur le marché après les primeurs.
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Laurent Saura » Ven 16 Déc 2011 11:41

CHÂTEAU MOUTON ROTHSCHILD-2003

La robe commence à évoluer,mais elle est encore dense.Le nez sent bon,floral,cassis et douce cerise noire bien mûre.Immédiatement je le situe à Margaux.La bouche est onctueuse,ronde à l'attaque,mais avec des tannins en fin de bouche.Chaleur et alcool et peu d'acidité font penser à la majorité qu'il s'agit d'un vin à prédominance de merlot...pour une fois que je ne me trompe pas!Le vin est ample,long et riche en saveurs.Noté 17+
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Château Mouton Rothschild 1945 - Pauillac 1 CC

Messagepar keumiee » Mar 12 Mars 2013 14:48

Bonjour,

Dégusté le 3 mars un Mouton 1945

Ce vin avais une robe très peu evoluée

Un nez de jeune très grand Bordeau , sur les fruit noir, avec un coté cèdre .

Et une bouche d'une race et d'une grande finesse.

On y croirait pas quand la bouteille dégustée à l'aveugle a été déchaussée...

Je n'en reviens pas qu'un vin puisse rester jeune à ce point, une bouteille encore partie pour 50 ans...

Des avis sur cette bouteille?

Voici la photo: http://zupimages.net/up/2/754425332.jpg

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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Greg V » Mar 12 Mars 2013 16:54

Vu comme ce vin est spéculatif, mythique, deux solutions :

- soit le mythe est justifié, d'où sa jeunesse insolente
- soit c'est un faux avec un beau vin plus jeune dans la bouteille :mrgreen:

Il n'y a que toi qui peux réellement avoir un avis, puisque tu l'as bu.
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Re: Château Mouton Rothschild - Pauillac 1 CC

Messagepar Winemega-Alain » Mar 12 Mars 2013 18:56

Je n'ai jamais eu l'occasion de tremper mes lèvres dans un Mouton 45. Mais aux dires d'un ami qui a touché au Graal voici 3-4 ans, c'était effectivement d'une jeunesse insolente.
Il m'a dit que "ça commençait juste à bien se boire".. ce qui est fou pour un vin de presque 70 ans!!
Je pense que ça reste tout à fait exceptionnel et hors normes.
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
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