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[Greg V]

Etonnant ce Parisy, il est tellement bon sur les bouteilles vendues l'année dernière. C'est dommage qu'on ne connaisse pas l'année de récolte pour s'y retrouver, parce que j'en possède maintenant plusieurs lots sans savoir sur quoi je vais tomber.

[Sebastien]

Parisy 2011

[BEN]

Mes notes en vrac :


1 – Domaine Robert Moncuit – Blanc de Blancs (Le Mesnil) – Extra Brut – NV
100% chardonnay
15,5

2 – Clos Bellane – Côtes du Rhône Villages - Valréas – Cuvée les Échalas - blanc 2010
100% Roussanne - Bio

16

3 – Château des Tourettes (Guffens) – VDP du Vaucluse – Cuvée « La Vété de Péa » - blanc 2003

13

4 – Château de Beaucastel – Châteauneuf-du-Pape – blanc 2001
80% Roussanne – 15% Grenache blanc – 5% Picardan, Clairette et Bourboulenc - BioD

14, je suis passé à côté

5 – Château de Beaucastel – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Vieilles Vignes » - blanc 2006
100% Très vieilles roussannes - BioD

15 initialement puis 16 en milieu de repas après aération

6 – Parisy (E. Reynaud – Château des Tours) – Vin de Table – rosé NV
Grenache + Cinsault

11

7 – Château Sainte-Anne – Côtes-du-Rhône Villages – Saint-Gervais – rouge 1990
Mourvèdre dominant (50 à 70 %) – 15 à 25% grenache – 15 à 25% syrah

14

8 – Domaine Gramenon – Vin de France - Cuvée « La Mémé » - rouge 2011
Grenache majoritaire (+ de 100 ans) – vendange entière - BioD

14,5

8 bis - Domaine Le Sang des Cailloux - Vacqueyras - Cuvée de Lopy - rouge 2009
75% grenache (+ de 65 ans) – 25% syrah (40 ans) – éraflé à 100% - BioD

15

9 – Domaine de Beaurenard – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Boisrenard » - rouge 2009
13 cépages avec une dominante grenache (60 à 100 ans) - BioD

16

10 – Château Rayas – Châteauneuf-du-Pape - rouge 2003
100% grenache

18

11 – Domaine de la Mordorée – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Reine des Bois » - rouge 2003
70-80% grenache – 10% mourvèdre – le reste à parts égales de cinsault, counoise, syrah et vaccarese – 100% égrappé.

17

12 – Vidal-Fleury – Beaumes-de-Venise – Muscat – liquoreux 2000
100% muscat petit grain

17

[Laurent Saura]

Une question à mon pote Vincent....D'où viens l'acidité de ce blanc du Vaucluse 2003 que tu as remarquée?

[Vincent R.]

Laurent

J'aurais du garder un échantillon et l'apporter au labo pour pouvoir donner une réponse parfaite mais franchement cette acidité totalement juxtaposée au vin semblait plus venir d'une correction de l'acidité suite aux effets de ce millésime atypique que du raisin lui même...
Reste que ceux qui avait pris du foie gras ont aimer cette acidité pour accompagner le gras du plat même si le vin pour lui même frisait l'indigence sur cette bouteille

[Laurent Saura]

Merci!

[BEN]

Laurent

J'aurais du garder un échantillon et l'apporter au labo pour pouvoir donner une réponse parfaite mais franchement cette acidité totalement juxtaposée au vin semblait plus venir d'une correction de l'acidité suite aux effets de ce millésime atypique que du raisin lui même...
Reste que ceux qui avait pris du foie gras ont aimer cette acidité pour accompagner le gras du plat même si le vin pour lui même frisait l'indigence sur cette bouteille

C'est pas faux; sur le Guffens il me semble que j'ai apprécié le mariage avec le FG, puis devant les commentaires j'ai goûté sans FG et il y avait une forte acidité.

BEN

[ArnaudV]

N'ayant que peu de temps je vais publier mes notes afin que l'on puisse continuer nos petites statistiques.

1 – Domaine Robert Moncuit – Blanc de Blancs (Le Mesnil) – Extra Brut – NV
100% chardonnay

15,5 assumé aussi. Un champagne très effervescent mais avec un bel équilibre et une belle acidité.

2 – Clos Bellane – Côtes du Rhône Villages - Valréas – blanc 2010
Roussanne + ? - Bio

15(-)

3 – Château des Tourettes (Guffens) – VDP du Vaucluse – Cuvée « La Vété de Péa » - blanc 2003

15,5(+)

4 – Château de Beaucastel – Châteauneuf-du-Pape – blanc 2001
80% Roussanne – 15% Grenache blanc – 5% Picardan, Clairette et Bourboulenc - BioD

14. Le vin polémique de la soirée. J'ai aimé le gouté. C'est une belle expérience qui permet de chambouler un peu mes croyances sur l'oxydation. Par contre, en l'état, il me dérange.

5 – Château de Beaucastel – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Vieilles Vignes » - blanc 2006
100% Très vieilles roussannes - BioD

15,5 en l'état et certainement beaucoup plus dans quelques années.

6 – Parisy (E. Reynaud – Château des Tours) – Vin de Table – rosé NV
Grenache + Cinsault

14

7 – Château Sainte-Anne – Côtes-du-Rhône Villages – Saint-Gervais – rouge 1990
Mourvèdre dominant (50 à 70 %) – 15 à 25% grenache – 15 à 25% syrah

16. J'ai beaucoup aimé ce vin. Plus jamais je ne chambrerais Seb avec Sainte-Anne .

8 – Domaine Gramenon – Vin de France - Cuvée « La Mémé » - rouge 2011
Grenache majoritaire (+ de 100 ans) – vendange entière - BioD

14,5

8 bis - Domaine Le Sang des Cailloux - Vacqueyras - Cuvée de Lopy - rouge 2009
75% grenache (+ de 65 ans) – 25% syrah (40 ans) – éraflé à 100% - BioD

15,5

9 – Domaine de Beaurenard – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Boisrenard » - rouge 2009
13 cépages avec une dominante grenache (60 à 100 ans) - BioD


14,5 (trop d’élevage)

10 – Château Rayas – Châteauneuf-du-Pape - rouge 2003
100% grenache

16,5. Certainement pas un grand Rayas. Mais c'est déjà une belle bouteille dans un style que j'aime. Merci JP de nous faire partager.


11 – Domaine de la Mordorée – Châteauneuf-du-Pape – Cuvée « Reine des Bois » - rouge 2003
70-80% grenache – 10% mourvèdre – le reste à parts égales de cinsault, counoise, syrah et vaccarese – 100% égrappé.

17 et certainement plus dans 10 ans .


12 – Vidal-Fleury – Beaumes-de-Venise – Muscat – liquoreux 2000
100% muscat petit grain

16

[Lomag]

mes notes egalement

1 champagne extra brut robert moncuit
15.5
moi il m'a bien plut ton champagne ben

2 cotes du rhone village valreas blanc 2010
15

3 chateau des tourettes vdp du vaucluse 2003
16

4 beaucastel blanc 2006
12

5 beaucastel vieille vigne 2006
15
peut etre ma boulette de la soirée en notation , completement fermé au depart

6 parisy vin de table rosé
14
pas l'habitude de noté un rosé

7 cotes du rhone saint anne 1990
16,5

8 gramenon vin de france 2011
17

8 bis vacqueyras sang des cailloux 2009
15.5

9 chateauneuf du pape boisrenard de beaurenard 2009
16

10 chateauneuf du pape rayas 2004
17

11 chateauneuf du pape la reine des bois domaine de la mordorée 2003
15

[Lomag]

oups oublié la sucrette

12 beaume de venise vidal-fleury liquoreux 2000
16

[Vitis Concilium]

Alors qu'apprend-t-on quand on analyse les notes attribuées par les membres présents ce soir-là?

Fauve est la plus sévère du groupe. A l'opposé son homme est le plus généreux. Avec Le Bingeot c'est l'école des fans. Tout le monde à gagné: pas une note en dessous de 15!

Vincent, Ben et moi sommes ceux qui utilisons le plus largement l'échelle de notation. Il y a 6 à 7 points d'écart entre nos coups de cœur et nos déceptions.

Le Champagne, le Beaume de Venise et Rayas sont ceux qui ont mis positivement tout le monde d'accord. Parisy a aussi fait consensus mais dans l'autre sens. Les avis sur les deux Beaucastel et les Tourettes divergent largement. L'oxydoréduction de ces 3 blancs serait-elle la clé de ces divergences?

[Vincent R.]

J'ai modifié dans le tableau les notes que vous aviez gentiment entré pour moi en virant la note du Ch. Tourette qui ne pouvait être noté du fait de sa défectuosité!
Mon commentaire précisait Non Noté ou 11 ce qui revient à un vin défectueux mais fausse les stats de Eric!

Ainsi, je me rapproche en générosité de Seb mais te laisse seul avec ben dans les grands écarts

[Vincent R.]

Alors qu'apprend-t-on quand on analyse les notes attribuées par les membres présents ce soir-là?

Fauve est la plus sévère du groupe. A l'opposé son homme est le plus généreux. Avec Le Bingeot c'est l'école des fans. Tout le monde à gagné: pas une note en dessous de 15!

Vincent, Ben et moi sommes ceux qui utilisons le plus largement l'échelle de notation. Il y a 6 à 7 points d'écart entre nos coups de cœur et nos déceptions.

Le Champagne, le Beaume de Venise et Rayas sont ceux qui ont mis positivement tout le monde d'accord. Parisy a aussi fait consensus mais dans l'autre sens. Les avis sur les deux Beaucastel et les Tourettes divergent largement. L'oxydoréduction de ces 3 blancs serait-elle la clé de ces divergences?

Et pourtant...

Ce Rayas que l'on ne boit pas tous les jours m'a semblé bien en dessous de mes souvenir et bien en dessous du niveau moyen de cette cuvée.
La masse doit avoir raison mais quel est le poids de l'étiquette du Chateau Rayas???
le Champagne était agréable mais moyen ce que tout le monde a admis... Rien qui ne dépasse mais rien qui enthousiasme donc aucune raison de sabrer mais aucune raison d'avoir des pulsion d'achat et donc de noter à 16.5 et plus... L'archetype du champagne consensuel même s'il faisait un peu limonade/aspirine à la mise en bouche

Ce que je remarque c'est la grandeur de Beaucastel VV... Une moyenne autour de 16 en dépit d'une étendue de notes sur 6.5

Maintenant la note de Seb n'est pas etonnante:
Quand tu ne bois que du St Anne, tous les vins te semblent meilleurs donc si tu place St Anne autour de 15, les autres n'iront pas en dessous

[Frédéric B.]

Sans offense, mais je pense que ça confirme qu'on ne devrait noter qu'avec beaucoup de circonspection et d'années de pratique... voire ne pas noter du tout!
Je me pose souvent la question, et il m'est d'ailleurs déjà arriver d'abandonner la notation pour quelques temps.

[Sebastien]

Rayas: Bien que je remercie infiniment JP et Vincent de nous faire boire cette cuvée, et malgré une petite expérience sur celle ci, j'en attendais plus et suis certain, que vu sa réputation, rayas peut et doit nous offrir beaucoup plus de plaisir.

Champagne: Vincent, t'es de mauvaise foi quand même. Il mousse affreusement si tu grumes, mais sinon, la bulle est stable, fine. ...moi j'admets sue ce champagne était vraiment bon.

École des fans: En première bouche et premier nez entre betterave et caille en sauce, oui, j'ai trouvé qu'aucun vin n'était "assez bien/14,5" mais tous plutôt "bon vin/15". Mais bon, cette constance dans la récompense consensuelle est bien fragile. Surtout si je dois tout renoter aujourd'hui avec recul et mémoire sensitive des vins.

Les grands écarts de notes: Allez soyons un peu humbles, je sais c'est dur, mettons nous à nu. Combien de notes ont elles été mises avec assurance, concentration? Pour ma part, je passe à côté de Mordorée, j'aurais pu mettre un 13, un 15 ou un 17. Zéro présence sensitive, absent. Le gramenon, pareil, je le goute, basta, je pars sur un autre vin qui m'est proposé. Le blanc de Guffens idem, je fais le yoyo dans ma tête en un temps ridicule. Difficile d'rn tirer de réelles conclusions...

Saint Anne: Je ne parlerai pas d'ArnaudV et de Lomag qui sont des hommes de goûts. Mais pour les autres, y compris pour sergent Ravenne qui , droit dans les yeux, a mis oralement un bon 15,5, je les rassure en leur disant que je ne bois ce domaine uniquement pour initier les copains bdeistes au Verre Y Table

[Vincent R.]

Sans offense, mais je pense que ça confirme qu'on ne devrait noter qu'avec beaucoup de circonspection et d'années de pratique... voire ne pas noter du tout!
Je me pose souvent la question, et il m'est d'ailleurs déjà arriver d'abandonner la notation pour quelques temps.

a 100% en phase avec toi Fred
Mais on va encore être paternaliste

[Vincent R.]

Saint Anne: Je ne parlerai pas d'ArnaudV et de Lomag qui sont des hommes de goûts. Mais pour les autres, y compris pour sergent Ravenne qui , droit dans les yeux, a mis oralement un bon 15,5, je les rassure en leur disant que je ne bois ce domaine uniquement pour initier les copains bdeistes au Verre Y Table

Seb, je t'ai dis aussi, les yeux dans les yeux, quand tu as demandé à l'assemblée la note que je le baissais et tu as alors braillé comme quoi 5 minutes avant je lui mettais 15.5 ce qui était vrai mais entre temps, je continuais à analyser ce vin et 15 reste une note honorable

[Sebastien]

a 100% en phase avec toi Fred
Mais on va encore être paternaliste

Oui et non.

Si le but est de proposer une expertise en notation reconnue par les oenologues- sommeliers experts en dégustation, oui.

Mais si le but est de confronter les différentes sensibilités pour comprendre pourquoi Lomag met 13 au beaucastel quand d'autre claque un 17, non.

[Frédéric B.]

Pour comprendre les différences d'appréciation, il suffit d'en discuter...!
Là vous en êtes à mettre des "+" alors qu'il y a parfois plus de 5 points de différence entre différents dégustateurs...!
Je comprends que noter peut apporter un côté ludique à l'exercice, mais si je ne connaissais aucun des vins que vous avez bus, je serais perplexe devant les différences énormes de perception, de goûts et de notes!

[Sebastien]

Mais les différences d'appréciations existent au sein d'une seule et même personne, encore plus quand les biais sont multiples ( aération, manque de temps, mets perturbateurs, bruit, papotage...).

Évidement, que l'analyse froide des notes et des des écarts, suscite perplexité. C'est pour ça que lorsque je mets 16+ ou 16,5 au champagne, j'explique. Idem pour la Mordorée, je mets des pincettes sur la fiabilité de mon ressenti. Quand Lomag met 13 au Beaucastel ou 16,5 au Saint Anne, j'attends une explication pour comprendre sa relation au vin. Rien est méprisable et tout peut se défendre. Tout comme Vitis qui claque une note terrible sur le Parisy. A-t-il tort car je lui octroie un 15+? Non si sa perception de l'acidité est 10x supérieure à la mienne...De l'inégalité des sens devant toutes choses.