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Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Dim 18 Déc 2016 19:13

bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum et sur le vin aussi, je goute, fais des choix, les regrette, ou pas !
j'aimerais vos avis pour acheter une bouteille de 2001 et 2007 aujourd'hui pour ouvrir respectivement chacune en 2019 et 2025, pour leur 18 ans vous l'aurez compris.
est-ce possible en côtes du rhône sur guigal/jaboulet/chapoutier ou dois-je partir sur du bordeaux ?
connaissez vous des vins abordables à conserver longtemps ?
merci pour vos lumières
Cdlt
:wineglass:
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Laurent Saura » Dim 18 Déc 2016 20:59

bonjour,quel est ton budget?
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Lomag » Dim 18 Déc 2016 21:49

Bonjour ,
À ma connaissance 2001 et 2007 sont 2 beau millesime a chateauneuf du pape , a bordeaux 2001 est un bon millesime mais 2007 n'est pas un millesime de garde
Lomag
 
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Lun 19 Déc 2016 07:16

Laurent Saura a écrit:bonjour,quel est ton budget?

je me disais que je pourrais mettre 50e pour chaque ?
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Vincent Ravenne » Lun 19 Déc 2016 10:16

bobyback a écrit:
Laurent Saura a écrit:bonjour,quel est ton budget?

je me disais que je pourrais mettre 50e pour chaque ?


Forts de cette information, on va pouvoir chercher comment t'aider...

2001: Un immense millésime de liquoreux en particulier à Bordeaux... les sauternes sont taillés pour l'éternité! mon fils étant né cette année là, j'en ai rempli la cave.
En rouge, il y a des options: Si tu veux aller sur Bordeaux, il te faut viser la rive droite, St Emilion et Pomerol en tête. La rive gauche (tout le médoc et ses crus classés) a sorti des vins moyens... J'irai chercher des choses comme Pavie Macquin, Canon la Gaffeliere, etc.
En Rhône, de belles choses aussi, plutôt au sud sur Chateauneuf, le nord étant plutôt marqué par l'acidité et la fraicheur. Les grandes cuvées (Landonne, Turque, Mouline, Pavillon, ExVoto, Ermite, Chapelle) ne seront pas accessibles avec ton budget. Une Sizeranne devrait tenir jusque là mais pour quel plaisir? plutôt viser un chateau d'Ampuis! Pour rester raisonnable, j'irai plutôt chercher en CDP des cuvées des domaines tels Beaucastel, Janasse, usseglio, P. André ou Charvin, voire même moins cher tels Barrot
La Bourgogne n'était pas réellement ne réussite à moins de taper dans le très haut et très cher!

2007: Là encore, pas une année facile. Comme souvent quand les années sont difficiles, les sauternes sont grands! très grands même!
Sur Bordeaux, je crois que je n'ai absolument aucun vin en cave! l'année était plus que moyenne et avait vocation à être consommée rapidement... donc pas dans ta cible
En Rhône nord, l'année est agréable, gourmande mais pas taillée pour la garde. chateau d'Ampuis peut être une option mais là encore, les grandes cuvées ne seront pas accessibles avec le budget posé... et valent elles le coup sur ce millésime, la question est posée.
Comme pour 2001, Chateauneuf écrase le Rhône septentrional! les vins sont riches en alcool et en sucrosité et auront bien besoin de ces 20 ans pour se patiner et manger leur alcool. le bon coté, c'est qu'ils pourront pour la plupart aller bien au delà des 18 ans que tu demandes... mais il y a vraiment moyen de se faire plaisir
J'ai beaucoup aimé aussi sur ce millésime les vintages en Porto...

Voilà, c'est un premier avis ;)
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Lalex » Lun 19 Déc 2016 10:38

Pour 2007, mes camarades confirmeront mes dires ou non, mais tu peux peut être aussi aller voir en Alsace sur des cuvées S.G.N ou V.T...

Chez certains, tu peux encore avoir des SGN de "qualité" dans ton budget, voir moins...

Alex,
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Vincent Ravenne » Lun 19 Déc 2016 10:42

Je plussoies ! :good:
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Lalex » Lun 19 Déc 2016 13:59

Chez certains, tu peux encore avoir des SGN de "qualité" dans ton budget, voir moins...


Essaye peut être d'appeler chez L.SIPP ou J.M BERNHARD, tu devrais pouvoir trouver chaussure à ton pied dans ton budget.

Alex,
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Lun 19 Déc 2016 21:02

merci pour vos réponses et là ma question de jeune dans le terroir, chateauneuf ok mais lequel ?
comment faire son choix dans toutes ces marques ?
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Lun 19 Déc 2016 21:05

Lalex a écrit:Pour 2007, mes camarades confirmeront mes dires ou non, mais tu peux peut être aussi aller voir en Alsace sur des cuvées S.G.N ou V.T...

Chez certains, tu peux encore avoir des SGN de "qualité" dans ton budget, voir moins...

Alex,


en plus j'en apprends, j'adore, merci :good:
Vendanges Tardives (VT); Sélections de Grains Nobles (SGN).

voit-on ces mentions sur les bouteilles ?
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Vincent Ravenne » Lun 19 Déc 2016 23:36

bobyback a écrit:merci pour vos réponses et là ma question de jeune dans le terroir, chateauneuf ok mais lequel ?
comment faire son choix dans toutes ces marques ?


la notion de marque m'a arraché un grand sourire... :lol:
A part chez les grandes maisons de négoce dont celles que tu citais dans ton premier message (les gens qui achètent des raisins provenant d'une zone d'appellation contrôlée pour en faire du vin et qui ont parfois des marques), dans le monde du vin, tu as une majorité de petites propriétés familiales où les 2, 3 , 5 10 hectares ont cultivés pour donner quelques milliers de bouteilles qui permettront de faire vivre la famille et leurs aides... On est loin du concept coca-cola :twisted:
Même bordeaux avec ses chateaux et ses grands investisseurs restent assez traditionnels et se contente du vin duc hateau ou de son second vin (souvent miserable en terme de rapport Q/P)

Bon, pour être plus constructif, presque plus aucun caviste n'aura de vins de ces années en cave sur les vins qu'il est interessant d'acheter (j'ai bien une ou deux exceptions en tête mais on va rester dans les généralités et les stéréotypes)
S'ils ont des 2001 de bons domaines, soit ils les ont depuis longtemps et le stockage coute cher donc le prix de vente est forcement plus élevé, soit ils ont acheté ces bouteilles en salle aux enchère et dans ce cas, autant que tu en fasses autant.

deux sources majeures d'approvisionnement: Ebay.fr pour les ventes en ligne de particulier à particulier, ou Idealwine.com pour les ventes en salle relayés sur le net avec expertise!


Pour les bons domaines, je te les ai mis dans mon premier message, tu regardes et tu devrais trouver ton bonheur!
Pour rappel:

Beaucastel,
Charvin
Janasse,
usseglio,
P. André
etc...
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Lalex » Mar 20 Déc 2016 08:59

Pour les bons domaines, je te les ai mis dans mon premier message, tu regardes et tu devrais trouver ton bonheur!
Pour rappel:

Beaucastel,
Charvin
Janasse,
usseglio,
P. André
etc...


Tu peux aussi rajouter en Châteauneuf la " cuvée Spéciale" de Tardieu-Laurent.
Comme indiqué par Vincent, tu peux te créer un profil sur IdealWine et ensuite créer des "Alertes", ensuite, lorsque ces vins seront à la vente, tu recevras un mail pour t'en informer.

Voila, je crois que tu as tout.

Alex,
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Mar 20 Déc 2016 12:09

je me suis bien dis que le mot "marque" pour des vins ne convenait pas, mais pouvait faire réagir !
merci pour tes conseils, je vais me pencher sur toutes ces nouvelles aventures...
:drunk:

ebay je connais bien, j'ai vu de belles choses en enchères, ya même des étiquettes qui se vendent très très bien !
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Frédéric B. » Mar 20 Déc 2016 14:29

Je suis bien d'accord, 2001 à Bordeaux en rive droite est un GRAND millésime, probablement un des tous meilleurs depuis 1990... Dans ton budget, tu peux peut-être encore acquérir des vins comme Gazin 2001, que j'ai bu 5 ou 6 fois, est qui est excellent... et sans doute plus encore dans 10 ans. Mais toute la rive droite est hautement recommandable, je pense notamment aux Côtes de Castillon et Fronsac.
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
Frédéric B.
 
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Mar 20 Déc 2016 16:50

celui que j'ai mis en avatar, l'un d'entre vous le connait-il ?
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Frédéric B. » Mar 20 Déc 2016 18:35

1961 mythique (jamais bu), 1990 très grand, les autres millésimes souvent assez décevants... :) Jette un oeil à la rubrique dédiée.
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Vincent Ravenne » Mar 20 Déc 2016 19:11

bobyback a écrit:celui que j'ai mis en avatar, l'un d'entre vous le connait-il ?


j'ai peur que tu sois légèrement hors budget ou probablement déçu...

2001, je l'ai bu et bof...
2007 je l'ai gouté 2 fois et 2 fois bof

1990 je l'ai bu deux fois et nirvana... mais à 450€ la bouteille, ça pique un peu

mais si tu as des 1990, 1978, 1961 ou 1943 en cave, on peut trouver un terrain pour les échanger contre des 2001 et 2007 :jesors:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar bobyback » Mar 20 Déc 2016 19:56

ben justement c'est à mon beau pere, la chapelle jaboulet 52, il a du saint prefert chateauneuf 53, jaboulet thalabert 53, Sampigny cotes de beaume 78, Faiveley, clos du roy 57.
Le niveau est bon. Mais rien est à vendre pour l'instant. mais ça fait envie ! :cdc:
Par contre qq bouteilles ont "coulés" c'est mort (vinaigre) ou vin cuit ?
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar Frédéric B. » Mar 20 Déc 2016 22:14

La conservation est très importante pour des vins de cet âge. S'il y a eu des coulures et/ou niveau bas voire en vidange, ce sera probablement du vinaigre en effet...
A voir aussi le millésime, je ne sais pas si 53 est un bon millésime dans le Rhône...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Acheter du vin pour le garder

Messagepar jpmt » Mer 21 Déc 2016 09:52

Frédéric B. a écrit:Je suis bien d'accord, 2001 à Bordeaux en rive droite est un GRAND millésime, probablement un des tous meilleurs depuis 1990... Dans ton budget, tu peux peut-être encore acquérir des vins comme Gazin 2001, que j'ai bu 5 ou 6 fois, est qui est excellent... et sans doute plus encore dans 10 ans. Mais toute la rive droite est hautement recommandable, je pense notamment aux Côtes de Castillon et Fronsac.


Je confirme, un Château Balestard La Tonnelle 2001 (Saint-Émilion) ouvert avant-hier était très plaisant et avait encore des années devant lui !
Le prix restant plutôt modeste, bobyback pourrait même envisager un achat en magnum !

Jean-Pierre
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