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Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 11 Mai 2019 19:46

Il n'y a pas encore de rubriques sur les Vins de Champagne.
Jean-Pierre malgré sa passion pour le Champagne n'en a pas encore ouvert la moindre.
Je passe donc Ă  l'acte ;)

Je pense qu'elle sera active ;)
Dernière édition par Thierry Debaisieux le Dim 12 Mai 2019 07:35, édité 1 fois au total.
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 11 Mai 2019 20:15

Je suis devenu, sur un tard, amateur des vins de Champagne.
Comme beaucoup d'amateurs de "vins tranquilles", je ne me passionnais pas pour les Champagne.
Je buvais des Champagne "sans âme" d'entrée de gamme des Grandes Maisons et quand je recevais, je préférais servir en apéritif un très beau Condrieu.
Et puis, j'ai découvert, il y a une dizaine d'année, grâce à Daniel Bécu, Gimonnet et depuis, surtout depuis ces cinq dernières années, j'approfondis ;)
Et c'est devenu une nouvelle passion.

VoilĂ  maintenant ce que j'ai en cave.
J'ai fait des essais que j'ai ou non confirmés et j'ai retenu:
Gimonnet:
Oger Grand Cru et Oenophile
Spécial Club Grands Terroirs de Chardonnay, Millésime de Collection Vieilles Vignes, Oger, Chouilly et Cramant.
Agrapart
Terroirs, Minéral, Avizoise, Complantée et Sept Crus.
BĂ©rĂŞche:
Le Cran et les Beaux Regards.
Delamotte:
Blanc de Blancs
Larmandier-Bernier:
Longitude, Terre de Vertus, Vieille Vigne du Levant, les Chemins d'Avize.
Lallier:
R. 0..., Millésime, Ouvrage, Loridon et Brut Nature.
André Robert:
Les Jardins du Mesnil, Terre du Mesnil et Collection d'Auteur, plus Auri Tria
Claude Cazals:
Clos Cazals, La Chapelle du Clos, Cuvée Vive et Millésime.
De Sousa:
Cuvée 3 A, Caudalies, Blanc de Noirs.

Il y a des Champagne que j'adore et que je n'ai plus en cave:
S de Salon, Krug Vintage, Clos des Goisses.
Il y a ceux que j'ai eu en cave et que j'ai abandonnés, Tarlant, dont les cuvées ne plaisaient pas à ma femme, Soutiran, parce qu'il faut faire des choix, Dom Pérignon dont un seul millésime, le 1996, me laisse un bon souvenir.
Dans mes découvertes récentes, Suenen me tente beaucoup.

Voici une première intervention, j'attends vos critiques et surtout vos compléments d'informations ;).
Quels sont pour vous les Grands et les Bons Champagne et quels sont ceux que vous mettez en cave?
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar JP NIEUDAN » Dim 12 Mai 2019 15:02

Bonjour Thierry,

très occupé jusqu'à la fin de la semaine prochaine (la sortie moto pour des personnes handicapées), je participe peu ces derniers temps à la vie du site :?
Je n'avais pas abordé le sujet car, à part Grégory, Didier et toi, si tout le monde ou presque aime ce breuvage peu en raffole :)

Nous avons pris l'habitude, à la maison, d'ouvrir une bouteille par semaine (ou plus si nous avons des invités)...
Ceci m'a incité à avoir un large choix de Maisons et souvent plusieurs cuvées de ces Maisons ce qui donne et dans le désordre :

Godmé , A.Robert , Jacquesson , R.Royer , Bollinger , De Souza , Gimonnet , Valentin Leflaive , Larmandier Bernier, Doquet , Doyard , Glavier , Gaidoz , Guiborat , Gosset , Krug , Salon , Philipponnat , Drappier , Cazals , A. Bergère , Delamotte

Comme toi j'ai goûté et beaucoup aimé Suenen, contacté Aurélien Suenen (très gentil au demeurant) qui m'a mis en liste d'attente (mais à 66 ans....)
J'ai rencontré il y a peu en Corse Monsieur et Madame Coureau, un couple adorable, propriétaires de la Maison Clément Victor, je vais les contacter pour goûter leur production.
La Champagne est faite de rencontres et de bons conseils ce qui me permet de remercier Didier, Grégory et toi, bien évidemment, pour les vins que vous m'avez fait découvrir

:tchin:
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Dim 12 Mai 2019 16:45

Bonjour, Jean-Pierre.
Merci pour ton intervention malgré ton emploi du temps chargé.
Je constate que nous avons en cave les cuvées de six Domaines identiques ;)

Amitiés,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Didier » Ven 17 Mai 2019 12:20

Ma liste de préférences fait la part belle à mes goûts personnels et ne constitue en rien une "référence", je tiens à le préciser.
J'aime beaucoup parmi les grandes marques, les styles:
- Philliponnat - Pol Roger - Bollinger - Joseph Perrier (qui gagne Ă  ĂŞtre connue)
Chez les grands vignerons:
- Jacquesson - Gimonnet - André Robert - Benoit Lahaye - Veuve Fourny - André Jacquart - Larmandier-Bernier - Egly Ouriet - Agrapart - Françoise Bedel - Drappier
Chez les vignerons moins connus:
- Fresne-Ducret (de très belles cuvées différenciées dont un grand 2008) - Fallet (la notoriété s'affirme / Mais déception parfois sur certaines bouteilles oxydées dans un même carton où d'autres sont superbes) - Etienne OUDART (certaines cuvées superbes mais pas toutes) - André Tixier (pour son exceptionnel rosé et un 2012 remarquable) - Trousset-Guillemart (de beaux champagnes avec du caractère) - Richard ROYET (découvert grace à Jean-Pierre).....
Didier

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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Ven 17 Mai 2019 19:54

Merci, Didier, pour cette intervention.
Nous avons en cave les vins de 4 vignerons de talent en commun.
J’ai découvert la production de veuve Fourny avec beaucoup de plaisir ;)

Et encore un très grand Merci pour l’info sur les Champagne André Robert.
Nous avons passé 4 heures exceptionnelles avec Claire et Jean-Baptiste Denizart en nous rendant le 16 mai au Domaine :D

Amitiés,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar alex73 » Sam 18 Mai 2019 08:56

Merci Thierry d'avoir ouvert ce sujet intéressant.
A vous lire je constate:
1) Vous consommez beaucoup de champagnes. Donc vous en avez beaucoup en cave.
2) Beaucoup des bouteilles citées ne se trouvent pas facilement chez les petits cavistes de province. Il faut donc les commander sur des sites spécialisés ou directement au producteur, mais cela nécessite une commande conséquente pour ne pas être pénalisé par le prix du port.
3) Le prix de certaines cuvées citées est très élevé ( Dom Pérignon, Salon, Krug...) Cela vaut-il vraiment le coup/coût??
En ce qui me concerne, j'adore le champagne à l'apéritif et j'en ouvre une (voire même deux) bouteilles lorsque nous recevons. Cependant nous ne recevons pas toutes les semaines et donc le nombre de bouteilles ouvertes dans l'année reste limité (par rapport à ce que je lis dans ces pages). J'achète en moyenne une quarantaine de bouteilles par an et j'ai en permanence un petit stock d'une douzaine de bouteilles. Je signale également que dans mon entourage, hormis ma fille, personne ne s'intéresse vraiment au champagne, ce qui fait que lorsque nous sommes invités, même chez des amis aux revenus confortables, ce que l'on nous sert n'est en général pas très digne d'intérêt...
Ce préambule étant fait, et compte tenu de mon expérience toute relative et des possibilités d'approvisionnement, le choix des cuvées que j'ouvre le plus souvent se porte sur:
1) Champagnes de propriétaires célèbres:
- Larmandier Bernier (mon caviste en propose et je n'ai jamais été déçu)
- Gimmonnet (découvert récemment, les différentes cuvées m'ont plu, mais non disponibles dans ma région)
J'ai abandonné Egly Ouriet dont les prix ont flambé. Jacqueson ne me semble pas régulier, il m'est arrivé d'être déçu. Je n'ai goûté qu'une fois Vve Fourny, Françoise Bedel, bouteilles que j'ai appréciées. J'aimerais bien découvrir André Robert, mais je ne jamais rencontré leur production.
2 Grandes maisons
- Pol Roger
- Deutz,
- Bollinger.
Je n'apprécie pas beaucoup Ruinart, Taittinger, Vve Cliquot dans leurs cuvées de base.
VoilĂ  ma faible contribution...
Bonne journée
Alexis
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Didier » Sam 18 Mai 2019 09:52

alex73 a écrit: Jacquesson ne me semble pas régulier, il m'est arrivé d'être déçu.


Bonjour Alex,

Je dirais que tu as raison ce n'est pas"régulier", mais c'est une volonté de cette belle maison.
Cette volonté tient au fait que les cuvées 7.. ne sont pas des cuvées millésimées mais en ont en fait toutes les caractéristiques et c'est voulu.
736 par exemple est très majoritairement issue du millésime 2008 et 737 issue du millésime 2009. On ne peut donc comparer ces deux bouteilles.
Le style de ce "faux" BSA varie donc chaque année et c'est bien cela qui me plaît....
Merci d'avoir alimenté le sujet. :good:
Didier

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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 18 Mai 2019 10:51

Le prix de certaines cuvées citées est très élevé ( Dom Pérignon, Salon, Krug...) Cela vaut-il vraiment le coup/coût??

Bonjour Alexis.

Les Dom Pérignon, Krug et Salon que j'ai eu en cave étaient des cadeaux d'anniversaire ou de Noël ;)
C'est très cher, en effet.
Je garde des souvenirs inoubliables de Salon et de Krug. Le prix s'explique.
Par contre, Dom Pérignon me semble être un mauvais rapport qualité/prix.
Ma dernière expérience me semble parlante: je mets face à un 2002, cadeau d'un ami présent, un Terroirs d'Agrapart et nous avons tous préférés Terroirs.

Bon week-end,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Mar 21 Mai 2019 17:24

Lors de mon passage en Champagne, la semaine dernière, j'ai enfin eu l'occasion de goûter une bouteille de Veuve Fourny, le Brut 1er Cru "La Pureté".
J'ai adoré et je comprends les commentaires élogieux qui figurent dans la rubrique de cette maison.

J'ai pu vérifier la qualité de Billecart-Salmon en goûtant, après Vintage 2007, le Vintage 2008.
Ainsi que celle de BĂ©rĂŞche avec Le Cran 2010..

Une découverte intéressante: Piot-Sévillano avec son 100% Pinot Noir "Impertinente".
Et surtout, la confirmation de la qualité des Champagne André Robert lors des 4 heures passées au Domaine avec Claire et Jean-Baptiste Denizart.
La dégustation des futures cuvées a été impressionnante.
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Mer 22 Mai 2019 06:19

J'ai oublié, hier, d'évoquer Pierre Peters dont j'ai bu, jeudi dernier, une bouteille de Réseve Oubliée.
Le cadre, l'Assiette Champenoise, nous a peut-être influencé, mais nous avons trouvé, ma femme et moi, ce Champagne délicieux.
Je vais tenter, comme pour veuve Fourny, d'en goûter d'autres bouteilles.
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Mer 29 Mai 2019 16:45

J'ai complété le nombre des cuvées d'André Robert présentes en cave en achetant trois parcellaires, Les Coullemets du Midi 2012 V.V. (100% Chardonnay), Le Mont-Soupé 2011 V.V. (100% Pinot Noir), Les Grillons 2011 V.V. (100% Meunier).

Après une comparaison récente, me vient l'idée d'essayer de classer les Champagne que j'ai en cave.

J'ai, en effet, voulu faire découvrir à un ami Minéral d'Agrapart 2011 et je l'ai servi face à Terre du Mesnil 2011 d'André Robert.
Nous avons eu la surprise de les découvrir au même niveau qualitatif et nous avons eu une petite préférence pour Terre du Mesnil.
Le lendemain, face au reste des bouteilles, Vincent Ravenne a partagé le même point de vue.

Mon classement est teinté de subjectivité et tient compte du rapport qualité/prix.
Je placerai volontiers
* en:
-1: Agrapart et André Robert.
-3: Larmandier-Bernier
-4: les Spécial Club de Gimonnet
-5: Delamotte
-6: Claude Cazals
pour les CĂ´te des Blancs.
*en:
-1: BĂ©rĂŞche
-2: De Sousa
-3: Lallier
pour les autres.
Bien cordialement,
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Re: Le Classement des Vins de Champagne aux U.S.A

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 1 Juin 2019 15:16

Un article sur ce qui semble plaire Ă  New York:
https://vinepair.com/buy-this-booze/best-champagne-now/
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Le Classement des Vins de Champagne Le Monde décembre 18

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 1 Juin 2019 15:22

Bien cordialement,
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar alex73 » Sam 1 Juin 2019 22:24

Bonsoir Thierry,
Mon ressenti à la lecture des deux classements précédents.
Tout d'abord je suis loin d'avoir goûté bien entendu tous les champagnes cités, loin s'en faut! Mais je note que le classement américain me semble curieux. En effet il y a un mélange de champagnes très différents. des rosés, des blancs de blanc et des "blended" " on croirait des whiskies... Et puis la fourchette de prix est très large. Je conçois très bien qu'aux USA ils ont peut-être du mal à trouver une palette de vins aussi importante qu'en France, encore que... Bref ce classement ne me convainc pas!
L'analyse de l'article du Monde me semble plus sérieuse. Déjà ils séparent les blancs de blanc des autres et ils ne mêlent pas dans leur comparaison des rosés! Mais, mais... y figurent des maisons comme N. Feuillatte, Mercier ou Canard Duchêne qui pour moi ne font pas partie du top des champagnes...
Mais in fine il est difficile d'établie un classement tant il y a de maisons différentes! Une fois de plus, on ne peut comparer que ce que l'on a bu et ton classement me convainc plus!
Amitiés
Alexis
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 1 Juin 2019 23:23

Bonsoir Alexis.

Nous partageons la mĂŞme analyse.
L'article américain est orienté, je pense: on ne sélectionne que les vins que l'on peut trouver facilement sur place ;)
Celui du Monde propose des cuvées que j'aime mais aussi des vins de grandes maisons qui, pendant longtemps, ne m'ont pas donné l'envie de mettre du Champagne en cave...

Amitiés,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Le Classement des Vins de Champagne Le Figaro

Messagepar Thierry Debaisieux » Dim 2 Juin 2019 06:52

Bien cordialement,
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar Thierry Debaisieux » Dim 2 Juin 2019 07:13

Propositions de Classement:
Le Figaro: le top des 50 marques:
https://avis-vin.lefigaro.fr/special-ch ... ne-digital
Guide Dussert-Gerber 2019:
http://www.guidedesvins.com/classement_champagne.html
La RVF: les meilleurs Champagne de Marques:
https://www.larvf.com/,vins-champagne-p ... 362416.asp
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar JP NIEUDAN » Dim 2 Juin 2019 09:12

Une certaine gĂŞne par rapport au classement du Figaro qui prend en compte :
"la notoriété numérique des domaines et la qualité de leur distribution"
c'est à dire pas vraiment le vin d'ou Moët en N°1
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Re: Le Classement des Vins de Champagne

Messagepar JP NIEUDAN » Dim 2 Juin 2019 09:14

Dussert et la RVF me conviennent mieux :)
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