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Le prix des vins, les rapports Q/P, tout ce qui touche aux prix

Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Gabas » Jeu 14 Oct 2010 18:09

Je pensais qu'on parlait de la sp√©culation de l'amateur plut√īt que des professionnels...
Concernant la caisse de la DRC, c'est une réflexion qu'on s'est faite à Lourdes il y a pas longtemps concernant son prix, quelqu'un a une info à ce sujet?
C'est juste pour voir si c'est dans mon budget :D :D :D
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Fr√©d√©ric B. » Jeu 14 Oct 2010 19:03

Julien,
Tu as les tarifs sur LPV.
En 2006, ça donnait à peu près en TTC:
E= 165
GE= 270
RICHEBOURG= 410
RSV= 420
T√āCHE = 470
MONTRACHET = 1.040
RC= 1.530

Si tu veux tenter ta chance...
Je ne dis pas ce que j'en pense (des prix).
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Gabas » Jeu 14 Oct 2010 22:56

Ah, je pensais que c'√©tait moins cher au domaine...c'est donc m√™me pas un coef 2 concernant la t√Ęche puisque le 2006 s'est vendu derni√®rement √† 750 euros sur ebay...
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Fr√©d√©ric B. » Ven 15 Oct 2010 08:17

Oui, sur E-Bay tu arrives à un coef inférieur à 2, sauf pour la Romanée-Conti.
Par contre, chez les cavistes, accroche-toi...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Vincent Ravenne » Dim 31 Oct 2010 12:37

le paradoxe dans tout cela, c'est que pendant des années, je me suis demandé pour quelle raison les Coche-Dury ne montaient pas leur tarif afin de rendre moins intéressant l'achat revente pour les spéculateurs et permettre à des amateurs (et je me voyais bien dedans :mrgreen: ) entrer comme allocataire à la place des spéculateurs. Ils ne l'ont jusqu'à présent jamais fait et je n'ai pas d'alloc...
Et dans le même temps, Lafite à fait grimper ses prix au delà du raisonnable pour ses carruades et GC et je me dis qu'ils ont fadas et les acheteurs encore plus :o
Manque de cohérence mon bon Vincent :D

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ √Ä 20:MYTHIQUE 18+ √Ä 19:EXCEPTIONNEL 17+ √Ä 18:TR√ąS GRAND VIN 16+ √Ä 17:GRAND VIN 15+ √Ä 16:TR√ąS BON VIN 13+ √Ä 15:BON VIN 11+√Ä 13:MOYEN 10 √Ä 11:FAIBLE <10:D√ČFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent Ravenne
 
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Didier » Dim 14 Nov 2010 17:40

Sur certains sites internet (non respectueux de leurs clients, cela va sans dire), le prix des GCC de Bordeaux 2008 s'envolent....
Comme si nous allions réellement nous battre pour acheter des 2008. :shock:
Comme l'a écrit quelqu'un: "Le prix des 2009 va renchérir celui des 2008, sur lesquels certains amateurs pas trop éclairés vont reporter des achats afin d'obtenir une étiquette GCC".
C'est vraiment impressionnant... :o
Didier

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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar OlivierS » Mer 29 D√©c 2010 13:49

Ayant un peu de temps hier, j'ai regardé mon livre de cave et comparé mon prix d'achat à celui d'idealwine et winesearch.
Le verdict est ..... vendre ou garder les bouteilles ? Lorsqu'on regarde les prix des Forts de Latour, Pavillon Rouge, 1er GC, les grands domaines en Bourgogne et du Rh√īne. Je me dis que c'est ind√©cent de boire les bouteilles qui ont ce prix (prix actuel). Cela concerne les bouteilles dont le prix est maintenant fois deux, fois trois et m√™me fois quatre.
Êtes-vous déjà posé la question ?

Olivier
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar AlexR » Mer 29 D√©c 2010 14:47

Olivier,

Concernant des bouteilles dont le prix a quintuplé ou plus, je dirais : tout dépend de la situation fiancière de chacun.

Si j'ai acheté une bouteille 200 euros et elle vaut désormais 1 000, je pourrais très bien boire cette bouteille en me disant quelle bonne affaire j'ai faite.
Mais, si j'ai des ennuis financiers, ou j'ai perdu mon emploi, ou je marie ma fille, peut-être serait-il plus intelligent de vendre la bouteille et dépenser cet argent autrement.
Il n'est pas question de morale ici.

Pour les amateurs de vin, la question n'est pas compliqu√©e. A moins d'avoir vraiment besoin d'argent, on devrait se r√©galer, en se rappelant de l'√©poque pas si lointaine o√Ļ les grands vins √©taient certes chers, mais pas ruineux.

On ne vit que 75 ans sur terre. Les quelques bouteilles de premiers crus, grands bourgognes, etc., je veux les BOIRE avant de quitter ce monde.

Bien à toi,
Alex
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Laurent Saura » Mer 29 D√©c 2010 15:09

Olivier,

Je me suis bien s√Ľr pos√© cette question,et Alex a r√©pondu dans mon sens.
J'ai bu des vins chez des amis qui les avaient achetés trois ou quatre fois moins chers(même plus) que leur prix lors de leur dégustation...j'espère leur rendre la monnaie plus tard avec quelques précieux flacons ;)
Pour des grands amateurs,la valeur du vin importe peu tant que les finances suivent.Seule compte la joie de partager avec des amis chers de belles bouteilles.

Et puis on a qu'une vie.
BAREME DE NOTATION 19+ √Ä 20:VIN MYTHIQUE 18+ √Ä 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ √Ä 18:TR√ąS GRAND VIN 16+ √Ä 17:GRAND VIN 15+ √Ä 16:TR√ąS BON VIN 13+ √Ä 15:BON VIN 11+√Ä 13:VIN MOYEN 10 √Ä 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN D√ČFECTUEUX
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar OlivierS » Mer 29 D√©c 2010 16:03

Vendre les bouteilles n'est pas du tout prévus. Seulement j'ai été fort étonné de voir les prix de certaines références et de la ma question.
Ma vision sur le vin est la même que vous :tchin:

Olivier
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Laurent Saura » Mer 29 D√©c 2010 17:16

Parmi les amateurs que je croise, je ne vois pas de sp√©culateurs... ou bien je les oublie (par d√©ni), ou bien je suis na√Įf ;)
Je ne vois que des amoureux du vin, chacun avec ses go√Ľts ;)
BAREME DE NOTATION 19+ √Ä 20:VIN MYTHIQUE 18+ √Ä 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ √Ä 18:TR√ąS GRAND VIN 16+ √Ä 17:GRAND VIN 15+ √Ä 16:TR√ąS BON VIN 13+ √Ä 15:BON VIN 11+√Ä 13:VIN MOYEN 10 √Ä 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN D√ČFECTUEUX
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Lalex » Lun 11 Jan 2016 18:57

Journée "déterrage".

Je viens de tomber par hasard sur ce sujet intéressant qui m'a fait réfléchir.

L'éternelle question, c'est: est-ce que revendre deux bouteilles d'un vin très spéculatif pour se payer la 3e est moral? (Par exemple)
Les uns disent: Je suis malin, et j'ai un Petrus gratuit. Les autres répondent: Non, tu as spéculé, et avec tes gains, tu t'es payé un Petrus à 600 euros.
Est-ce moral? Toute question qui veut définir la moralité est une impasse, parce qu'elle appelle mille autres questions.
Est-il moral de payer une bouteille 100 euros, ou 50 euros, ou même 15 euros, alors qu'on pourrait utiliser cette somme à de meilleurs emplois?
Est-il moral de revendre avec profit?


Aujourd'hui, acheter ( si j'en avait les moyens bien sur ) 3 Petrus et en revendre 2 pour me payer la 3eme ( que je boirais ), je pense que je le ferai.
C'est une forme de spéculation, mais je pense pouvoir vivre avec.
Acheter une caisse de Petrus sur un grand millésime en ayant à l'idée de la revendre 10/15 ou 20 ans plus tard 5 ou 10 fois son prix, je ne pense pas que je le ferai.
Après, comme le dit Vincent, c'est une question de morale.
Peut être que tout est question de philosophie, dans le vin, certains ont pour "moteur" l'argent, d'autres essaient simplement de pouvoir s'offrir quelques grands vins avec des moyens limités.

Alex,
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Christian Rausis » Mar 12 Jan 2016 09:50

Aujourd'hui, acheter ( si j'en avait les moyens bien sur ) 3 Petrus et en revendre 2 pour me payer la 3eme ( que je boirais ), je pense que je le ferai.


Quel mill√©sime ach√®terais-tu ? Et comment peux-tu √™tre certain que les prix vont augmenter autant ? Si tu d√©bourses disons pour simplifier 6000‚ā¨ pour 3bt √† 2000‚ā¨ l'unit√©, il faudrait donc que tu puisses vendre 2bt au prix de 3000 l'unit√©, donc une augmentation de 50 % et en combien d'ann√©es ?
Vu que j'ai 57 ans, cela me semble un peu risqué. What do you think ?
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Lalex » Mar 12 Jan 2016 15:04

Bonjour Christian,

Je dis peut être une bêtise, mais peut être que ceux qui ont acheté Petrus il y a 20 ou 30 ans sur de grands millésimes ne le regrettent pas aujourd'hui ( si ils veulent les revendre ).

Alex,
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Fr√©d√©ric B. » Mar 12 Jan 2016 16:15

Christian,
Pour les chanceux qui ont Petrus en primeurs, on se situe plut√īt entre 400 et 800 euros... Et le lendemain de la mise en bouteille, √ßa passe environ √† 2.000... :shock:
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Christian Rausis » Mer 13 Jan 2016 09:39

Lalex a écrit:Bonjour Christian,

Je dis peut être une bêtise, mais peut être que ceux qui ont acheté Petrus il y a 20 ou 30 ans sur de grands millésimes ne le regrettent pas aujourd'hui ( si ils veulent les revendre ).

Alex,



Certes, mais je ne vis pas dans le passé !
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Christian Rausis » Mer 13 Jan 2016 09:44

Frédéric B. a écrit:Christian,
Pour les chanceux qui ont Petrus en primeurs, on se situe plut√īt entre 400 et 800 euros... Et le lendemain de la mise en bouteille, √ßa passe environ √† 2.000... :shock:

Magnifique, j'ach√®te 12bt √† 800‚ā¨, soit environ 10'000 ‚ā¨, puis j'en revends 5 √† 2'000 et j'en bois 7 gratuitement!
On peut rêver !
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Fr√©d√©ric B. » Mer 13 Jan 2016 14:17

Oui du rêve, car plus personne n'en a 12, à part peut-être quelques poignées de gens...
C'est plut√īt de 1 √† 3, et pour les avoir, maintenant, il semblerait qu'il faille d√©penser des sommes astronomiques chez son revendeur monopolistique... et avoir sans doute quelques bons amis (√ßa ne doit pas faire de mal).
Mais bon, il suffit de se souvenir que tout ça n'est que du vin... on peut aussi jouer en bourse, au loto, au tiercé... avec selon les cas des gains ou des pertes... comme dans le vin lorsqu'on spécule.
On peut aussi boire un excellent jus de fruits frais et se dire qu'on a plus pris son pied que la veille avec la boutanche à 50 euros... :mrgreen:
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Francisco » Jeu 4 F√©v 2016 23:57

Une maison affiliée au moueix m'a proposé en 2011, de participer aux encheres pour une attribution de bouteilles de petrus en primeur. A 10h j'ai ckiqué et payé 10h 15 c'etait sold out.

Sur le coup je ne sais pas si j'ai bien fait d'acheter 700‚ā¨ un petrus 2010...

Apres j'ai fait une degust en 2013 petrus à paris : quoi dire de 2002, 2003, 2004, 2006
Mouais cela ressemble à des merlots americains à 200$ : fruité, sucré avec une longueur interessante.
Bon voire tres bon, mais pas du tout bluffé.

Clairement je vais revendre un jour la seule bouteille de petrus que j'ai.
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Re: Spéculation, Vous avez dit spéculation?

Messagepar Vincent Ravenne » Sam 6 F√©v 2016 22:30

on peut comprendre mais ne pas forcement être d'accord...

Petrus, ça reste du vin et un billet de 1000 ou 2000 euros pour du vin, ça pique!
Maintenant, puisque c'est du vin, l'effet millésime joue à plein!

J'ai bu comme toi des Petrus quelconques, des millésimes peu couru ou le vin n'enchantait guère...

Puis j'ai bu des millésimes de légende et j'ai compris qu'on puisse mettre autant d'argent dans ces bouteilles pour peu que cela ne mette pas en péril le budget familial...
Si j'avais eu un 1990 dans ma cave, maintenant que j'ai eu la chance de le boire, je peux te dire que pour pas grand chose au monde je le vendrai!
Dans 10 ans ou 20 ans, ces 700 euros ne repr√©senteront plus grand chose en regard du co√Ľt de la vie d'alors... et ce 2010, c'est sans doute le digne descendant des 1990, 1998 et 2000

Pour avoir bu 2 des 3, je t'assure qu'√† maturit√©, ces vins te marquent (et le 1998 √©tait somptueux mais pas √† maturit√©... et pas s√Ľr que je le reboive un jour!)

Tu aurais un 2007 ou un 2011, mon point de vue aurait été différent mais pour un amateur de vin, vendre Petrus 2010, je comprends le coté fric (mais qui se souvient des détails du derniers billet de 50 euros qu'il a tenu en main... ce n'est que du pognon, que dalle) mais je ne comprends pas le discours du passionné ;)
BAREME DE NOTATION 19+ √Ä 20:MYTHIQUE 18+ √Ä 19:EXCEPTIONNEL 17+ √Ä 18:TR√ąS GRAND VIN 16+ √Ä 17:GRAND VIN 15+ √Ä 16:TR√ąS BON VIN 13+ √Ä 15:BON VIN 11+√Ä 13:MOYEN 10 √Ä 11:FAIBLE <10:D√ČFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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