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[Greg V]

Bon Arnaud, note bien que tu y vas pour rien, vu qu'il te faut 20 campagnes primeurs pour te permettre d'avoir un avis intelligent . J'ai fait quatre dégustations primeurs et effectivement sur les rouges c'est très difficile (encore qu'en 2009 tout se livrait déjà immédiatement). Par contre, pour en revenir au Sauternes, je pense qu'on a plus facilement une idée de ce qu'on aura en bouteille.

[Vincent R.]

A aucun moment je n'ai parlé d'intelligence, je n'en n'ai pas, je ne peux juger...

J'ai juste précisé que pour avoir un avis à peu près autorisé ou construit, il faut s'y coller années après années car on parle de vins non terminés, non élevés, extrêmement jeunes dans leur aromatique et que l'on n'a pas forcement les référentiels adaptés.
On n'est pas ici à chercher si on aime ou pas un vin, ces vins ne sont pas prêts, ils ont encore à se patiner avec en général une bonne année en fut qui va complétement modifier le toucher de bouche
On arrive à percevoir les éventuels défauts ou imperfections, l'intensité d'un milieu de bouche, la pureté du fruit, son volume, une longueur mais pour estimer un potentiel... Il faut être très vieux

d'ailleurs la preuve que je suis vieux, je radote...

[Greg V]

Et même en ayant un avis autorisé on peut se planter, il n'y a qu'à voir la différence de notes de grands critiques entre les primeurs et ce que ça a donné ensuite en bouteille.

Je dois dire que je doute très fortement que les domaines n'aient pas la tentation de "préparer" les échantillons primeurs, qui sont forcément issus des meilleurs jus.

[Sebastien]

A aucun moment je n'ai parlé d'intelligence, je n'en n'ai pas, je ne peux juger...

Bah si tu en as, au moins un peu pour dire de grosses conneries

Pour un vin de naissance, effectivement, Cornelie manque re recul, je n'avais pas lu la demande d'Arnaud. Je confirme piur Leandre.

Concernant, les échantillons primeurs, ils sont évidemment différents des vins mis en bouteilles publics, donc bon...mais qlq chose de l'adn du millesime y est. La Française des Jeux quoi.

[Patrick G]

tous ne présentent pas "la" meilleure barrique (bien que j'en sache un rayon là-dessus.. hum hum)

Quand à chez moi, zéro présentation cette année, cette foire à l’empoigne me pousse à refuser de remettre des échantillons qui, chez moi, sont la parfaite représentation du lot final.
Le fml n'est toujours pas terminée chez moi, pourtant, ça se goutte vraiment très bien mais je n'ai pas voulu troubler les dégustateurs (qui n'y auraient vu que du feu).
Pour les autres, je laisse le soin à ceux qui peuvent goûter non pas qu'en primeur mais aussi à la propriété pour vérifier si ça doit l'être, la qualité proposée lors des primeurs.
précision utile, à Cornélie, je ne fais des primeurs qu'en direct avec les particuliers, rien à la place de Bordeaux ou à un revendeur quelconque, donc, si je m'aventurais à "tricher" sur la qualité proposée, le retour de bâton serait térrible. Un château quel qu'il soit qui vend rien qu'à la place (comme énormément de ceux qui font des primeurs), quoi qu'il présente, les retours seront si rares qu'ils en seront inexistants et n'arriveront même pas au producteur....
Pat

[ArnaudV]

Je pense que je vais me faire un petit panachage sur la base des domaines ci-dessous :

Château Léoville Las Cases : 132€
Château Léoville Barton : 60,6€
Château Pontet-Canet : 90€
Château Lynch-Bages : 82,8€
Château Pavie Macquin : 56,28€
Château Malartic Lagravière Rouge : 37,27€
Château Coutet : 33,84€

Je vais goûter les primeurs bien que les vins soient encore en court d'élevage ... tant pis si je me trompe au moins dans 25 ans je mesurerais le poids de mes erreurs .

Ensuite, si je regarde sur Idealwine, je constater que le prix de la côte Idealwine qui n'est pas forcément bon marché est parfois très nettement inférieur au prix primeur et ce même sur un très bon millésime. Par exemple :

Château Lynch-Bages 2010
Prix de sortie Primeurs (TTC*) : 137,54 EUR
Cote actuelle : 103.17 EUR
https://www.idealwine.com/fr/prix-vin/4 ... -Rouge.jsp

Château Léoville Las Cases 2010
Prix de sortie Primeurs (TTC*) : 252,6 EUR
Cote actuelle : 191.88 EUR
https://www.idealwine.com/fr/prix-vin/4 ... -Rouge.jsp

Du coup je me demande si ca vaut le coup d'acheter en primeur ou bien faut-il attendre et faire ses achats plus tard ?

[Vincent R.]

j'aurais sans doute émis une liste proche de la tienne...

peut être Poyferre à la place de Barton et peut être pas Malartic mais ce n'est qu'une question de goûts!

Pour ta question sur la pertinence des primeurs, tu es dans un des rares cass où ils présentent encore un intérêt: Tu achètes pour de la longue garde pour un enfant et avoir une idée précise de la vie de tes bouteilles mérite sans doute un petit surcoût!
Si dans les années qui viennent tes finances vont bien, tu auras toute latitude à compléter ton allocation du départ

et si tu le peux, privilégie les Magnums...

[jpmt]

Du coup je me demande si ca vaut le coup d'acheter en primeur ou bien faut-il attendre et faire ses achats plus tard ?

Ce sera toujours intéressant d'acheter en primeurs :
- les vins difficile à trouver après.
- les vins en formats autres que la bouteille de 75 cl, à savoir magnum (format indispensable si tu as un objectif de 25 ans) et demi-bouteille (format indispensable quand on a atteint un certain âge, l'évolution étant plus rapide, mais pour toi format opportun pour les liquoreux car cela permet d'en boire beaucoup plus souvent que les jours de fête).

Par ailleurs, dans 25 ans, fillotte n'ouvrira-t-elle pas de grands yeux étonnés quand elle verra que tu ne "lui" a pas acheté que des vins "propres" ?

Ose les magnums de Palmer (1ère année de biodynamie complète) et de Durfort-Vivens (2ème année de biodynamie - longtemps en-deça de son rang mais 18,5/20 chez Bettane sur le 2014) et ose les demi-bouteilles de Climens en sauternes-barsac !



Jean-Pierre

[Sebastien]

Par ailleurs, dans 25 ans, fillotte n'ouvrira-t-elle pas de grands yeux étonnés quand elle verra que tu ne "lui" a pas acheté que des vins "propres" ?

Très pertinente remarque!! Dans 25 ans, on peut effectivement imaginer que la prise de conscience actuelle sera entrée dans les moeurs à des degrés telles que le rêve passerait au stade de pestiféré ( à voir avec pesticides ce mot?). On peut même imaginer ( scénario catastrophique pour beaucoup d'amateurs spéculateurs) que tous vins issus de l'agriculture conventionnelle seraient indésirables, faisant passer la cote des GCC de 1000 à 30€. Et là tous les papy de demain ( Greg, Moi, Vincent et ses 99 ans ) batailleront sévère sur Ebay, parce que bon, un GCC 2005 conventionnel à 30€, on va pas faire la fine bouche hein!!

[Greg V]

De toute façon, quand on regrette bien des années après d'avoir manqué le coche pour la naissance d'un de ses enfants, il reste toujours les vins jaunes et champagnes, commercialisés bien longtemps après la récolte. Il te reste aussi Gilette pour quand tu as des regrets très tardifs

[ArnaudV]

Ca me fait peur le crédit que vous donner à Bettane (& Dessauve) et à la RVF !!

Le problème c'est qu'à Bordeaux il y en a pas beaucoup de propre et les propres c'est ceux que j'ai déjà en cave.
Les étiquettes actuellement prestigieuses utilisent des pesticides ...
Votre conseil c'est de fuir à tout pris les pesticides donc Leoville Las Cases pourtant reconnu comme un des grands Bordeaux.

Dufort Vivens ca me tente bien par contre je n'ai jamais gouté et très peu de personnes en parlent sur LPV. Vous êtes sur que ça goûte bien ?
Palmer c'est trop cher !!! Je préfère acheter du Rayas ...
Climens ca me botte aussi. Je vais oser les demi-bouteilles. C'est vrai que c'est un format intelligent sur un liquoreux.

Je constate qu'il y a un vrai désaccord avec le grand chef. Il y en a un qui dit noir et l'autre blanc. Peut-on faire une synthèse ? Un discours commun ? Des opinions qui convergent ? Sinon on va passer pour Europe Ecologie Les Verts ...

[Sebastien]

Ca me fait peur le crédit que vous donner à Bettane (& Dessauve) et à la RVF !!

Tu parles de qui? Jpmt? Personnellement et connaissant Greg et sentant JP comme je le sens, aucun crédit aveuglé et fanatique n'est donné à la RVF-B+D. Je sais que c'est plaisant de se positionner de façon extrême, ça crée le débat mais la réalité c'est qu'on passe en revue de façon la plus exhaustive possible toutes les infos qui nous permettront de faire un acte d'achat en conscience. En cela, Bettane comme la Rvf ont le crédit qu'il mérite ni plus ni moins. Avec l'expérience, on affine la prise de risque.

Votre conseil c'est de fuir à tout pris les pesticides donc Leoville Las Cases pourtant reconnu comme un des grands Bordeaux.

Personne ne donne ce conseil de fuite, enfin pas explicitement. C'est plus un clin d'oeil et un axe de réflexion dans l'air du temps. Mais c'est vrai que ta fille pourrait te dire dans 20 ans "Papa tu te rends compte, j'ai entendu dire que quand tu étais jeune et con ( maintenant tu es moins jeune), il arrivait qu'on mette un poison toxique appelé pesticide sur les pommes et le raisin, vous viviez dans un monde de barbare papa!!!" Et là tu vas te sentir tout penaud avec ton vin gardé 20 ans

Tiens, en parcourant la RVF ( si on en fait son prescripteur de confiance) de Juin et sa photographie de la qualité moyenne par région du millésime 2014, on voit que peu de styles de vin par région récoltent de hautes notes sur 20.
16,5: Beaujolais, Sauternes, Bourgogne blanc, Savoie rouge
17 et +: Loire rouge/blanc sec, Roussillon, Corse rouge

Le reste oscille entre le médiocre et le très hétérogène où le tri en fonction de sa connaissance du vigneron sera le seul salut.

[EricC]

On peut même imaginer ( scénario catastrophique pour beaucoup d'amateurs spéculateurs) que tous vins issus de l'agriculture conventionnelle seraient indésirables, faisant passer la cote des GCC de 1000 à 30€.

[Vincent R.]

Pour info, il y a plusieurs parcelles bio à LLC si je ne dis pas de betises...

Durfort Vivens, si c'est moins cher que Cornelie, c'est jouable car pour le reste, j'ai une très nette préférence pour ce que fait Patrick !
C'est bien, j'ai un désaccord avec JPMT... c'est pas souvent
J'avoue que je trouve amusante cette idée que les pesticides seront bannis du monde du vin dans 25 ans... mais dans la réalité, il doit manquer un 0

Climens est un vrai bon choix!
Si tu veux du bon, tu prends des magnums du Grand vin du domaine de la famille JMichel et Corinne Comme (Le Champ des Treilles), les 2005 en bouteilles goutés il y a quelques mois sont de tous jeunes bébés...

[Greg V]

Le problème des magnums c'est que quand c'est bouchonné tu as deux fois plus envie de te pendre.

[Lalex]

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En phase avec Vincent et Jean Pierre, mais personne ne parle des grands Bourgogne
Attendons de gouter les 2014, mais pourquoi pas quelques beaux Chambertin ou Richebourg pour dans 20, 25 ou 30 ans !?

Decu par Vincent sur ce coup là

Alex,

[Sebastien]

Pendaison cause magnum bouchonné :

C'est marrant, je n'ai jamais franchi le pas du magnum pour X raisons. Seules exceptions, huet sec 2007, huet triple zéro sur base 2005ou 08 et Bois des Merveilles de Sénat 2010

[Lalex]

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Pavie, La Mondotte, Smith Haut Lafitte… Les derniers prix
Quelques grands noms du vignoble bordelais viennent à leur tour d’annoncer leur prix en primeurs pour le millésime 2014. Château Pavie, La Mondotte, Château Smith Haut Lafitte, et quelques autres… On fait le point.



Quelques semaines après Château Angélus, sorti à 210 € HT, Château Pavie 2014, autre 1er Grand Cru Classé « A » promu au dernier classement de Saint-Emilion, vient à son tour d’annoncer son prix. Et il est… rigoureusement identique. 210 € HT, donc, soit le même prix qu’en 2012.

Stephan von Neipperg a signé, en 2014, son premier millésime certifié « bio » sur ses deux 1ers Grands Crus Classés « B » de Saint-Emilion, Château Canon La Gaffelière et La Mondotte. Canon La Gaffelière vient de sortir au prix de 48,70 € HT (le 2013 tait sorti à 43,80 € HT), La Mondotte 2014 vient de sortir au prix de 124 € HT (le 2013 était sorti à 115 € HT).

Autre grand nom, cette fois de l’autre rive du vignoble bordelais, avec le château Smith Haut Lafitte, qui vient de sortir son 2014 au prix de 52,40 € HT pour le rouge et 67,60 € HT pour le blanc. A titre de comparaison, le 2013 était sorti à 44 € HT et 63 € HT, respectivement. A noter que le second vin de Smith Haut Lafitte, « Les Hauts de Smith », vient de sortir à 15 € HT en rouge et 18,20 € HT en blanc.

Voici les autres principales sorties de ces derniers jours :

– Château Brane Cantenac, 2ème Grand Cru Classé 1855 (Margaux) : 37 € HT.
– Château Grand Puy Lacoste, 5ème Grand Cru Classé 1855 (Pauillac) : 45 € HT.
– Château Haut-Batailley, 5ème Grand Cru Classé 1855 (Pauillac) : 27 € HT.
– Château Haut-Bages Libéral, 5ème Grand Cru Classé 1855 (Pauillac) : 26,70 € HT.
– Château La Gaffelière, 1er Grand Cru Classé « B » (Saint-Emilion) : 38,50 € HT.
– Château Monbousquet, Grand Cru Classé (Saint-Emilion) : 32 € HT.
– Château Pavie Decesse, Grand Cru Classé (Saint-Emilion) : 91 € HT.
– Château Bellevue Mondotte, Saint-Emilion Grand Cru : 112 € HT.
– Clos de l’Oratoire, Grand Cru Classé (Saint-Emilion) : 23,60 € HT.
– Clos Marsalette (Pessac-Léognan) : 14,95 € HT.
– Château d’Aiguilhe (Castillon Côtes de Bordeaux) : 14,60 € HT.
– Château Feytit-Clinet (Pomerol) : 38 € HT.
– Château Malartic Lagravière rouge, Cru Crassé de Graves (Pessac-Léognan) : 31,06 € HT.
– Château Malartic Lagravière blanc, Cru Crassé de Graves (Pessac-Léognan) : 44,16 € HT.
– Château Carbonnieux blanc, Cru Crassé de Graves (Pessac-Léognan) : 22,75 € HT.
– Château Carbonnieux rouge, Cru Crassé de Graves (Pessac-Léognan) : 22,75 € HT.
– Château Larrivet Haut-Brion blanc (Pessac-Léognan) : 24,50 € HT.
– Château Larrivet Haut-Brion rouge (Pessac-Léognan) : 20,50 € HT.

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Alex,

[Lalex]

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Pichon Baron, Giscours, La Dominique… Les derniers prix
Nouvelle salve de prix en primeurs pour le millésime 2014 à Bordeaux. Quelques crus classés du Médoc et de Saint-Emilion se dévoilent à leur tour, dont le superbe Pichon Longueville Baron à Pauillac.


Après Haut-Brion et Cos d’Estournel hier, voici de nouvelles annonces de prix en primeurs pour le millésime 2014 à Bordeaux.

Château Pichon Longueville Baron 2014, 2ème Grand Cru Classé 1855 (Pauillac) : 76 € HT (prix 2013 : 60 € HT).
Château Giscours 2014, 3ème Grand Cru Classé 1855 (Margaux) : 31,10 € HT (prix 2013 : 28,10 € HT).
Château du Tertre 2014, 5ème Grand Cru Classé 1855 (Margaux) : 22,95 € HT (prix 2013 : 20,95 € HT).
Château Marquis de Terme 2014, 4ème Grand Cru Classé 1855 (Margaux) : 26 € HT (prix 2013 : 24,50 € HT).
Château La Dominique 2014, Grand Cru Classé (Saint-Emilion) : 28 € HT (prix 2013 : 25 € HT).
Château Petit Village 2014 (Pomerol) : 48 € HT (prix 2013 : 41 € HT).
Château Bellegrave 2014 (Pomerol) : 20 € HT (prix 2013 : nc).
Château Pibran 2014 (Pauillac) : 21,90 € HT (prix 2013 : nc).
Château Poujeaux 2014 (Moulis) : 19,60 € HT (prix 2013 : nc)

Source et photo Millésima.

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Alex,

[Lalex]

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Haut-Brion blanc, le prix du mythe
Le château Haut-Brion, Premier Grand Cru Classé 1855 et Cru Classé de Graves, vient d’annoncer le prix de son vin blanc pour le millésime 2014, ainsi que des autres vins des domaines Clarence Dillon.


A Bordeaux peut-être plus qu’ailleurs, la légende a un prix, et quel que soit l’effet millésime, ce prix reste élevé lorsqu’il s’agit des dix références intouchables des deux rives. Le château Haut-Brion fait partie de ces intouchables. Premier Grand Cru Classé 1855 et Cru Classé de Graves, ce fleuron du vignoble bordelais se distingue bien sûr par son vin rouge au profil inimitable mais surtout par son blanc, qui affiche des prix encore plus élevés. Ce millésime 2014 ne fait pas exception. Le blanc de Haut-Brion (on ne connaît pas encore la tendance pour le rouge) reste à un prix proche des deux millésimes précédents. Les domaines Clarence Dillon en ont profité pour annoncer les prix de leurs autres vins…

Château Haut-Brion blanc 2014, Pessac-Léognan : 690 € HT (prix 2013 : 675 € HT ; prix 2012 : 680 € HT).
La Clarté de Haut-Brion blanc 2014 (second vin) : 69 € HT.
Le Clarence de Haut-Brion rouge 2014 (second vin) : 62 € HT.

Château La Mission Haut-Brion rouge 2014, Pessac-Léognan : 167 € HT.
Château La Mission Haut-Brion blanc 2014, Pessac-Léognan : 550 € HT.
La Chapelle de La Mission Haut-Brion rouge 2014 (second vin) : 39 € HT.

Château Quintus 2014, Saint-Emilion Grand Cru : 77 € HT.
Le Dragon de Quintus 2014 (second vin) : 19,50 € HT


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Alex,