Index du forum ‹ Le classement des GRANDS VINS FRANCAIS selon...BDE ‹ Le "classement" des vins du RHONE selon...BDE

[vinosophe]

Derrière ces 5 cuvées assez exceptionnelles (voir page précédente ! ), 10 autres vins me semblent d' excellent niveau:

Château de SAINT-COSME: 15,69 (19/12)
SANTA-DUC - Prestige des Hautes Garrigues: 15,67 (07/05)
CROS DE LA MURE: 15,67 (03/03)
Pierre AMADIEU - Grande Réserve: 15,62 (04/03)
Patrick LESEC _ Cuvée Romaine: 15,50 (03/03)
Pierre AMADIEU - Grand Romane vieilles vignes 15,50
SAINT-GAYAN 15,50
RASPAIL-AY: 15,46 (06/04)
SANTA DUC - Tradition: 15,25
E GUIGAL: 15,22 (15/09)
....

De très bons Gigondas également:

LA GARRIGUE 15(03/03)
MONTIRIUS 15 !
CH de MONTMIRAIL - Beauchamp 14,98 (13/07)
Domaine du POURRA "Prestige" SK 14,96
MOULIN DE LA GARDETTE "Ventabren" 14,83
Domaine de PIAUGIER 14,83
Les Chênes Blancs 14,83
CH RASPAIL 14,75
GRAND MONTMIRAIL vv 14,75
Domaine du CAYRON 14,58
LA BOUISSIERE 14,50
Les Hauts de Montmirail 14,50
Roger PERRIN - La Gille 14,50
.....

[vinosophe]

Pour être "complet" sur le "classement" des principaux crus de la VALLEE DU RHONE, il nous faut faire le point sur l'une des AOC les plus réputées de la vallée: CHATEAUNEUF DU PAPE !!! et il faut bien avouer que c'est très certainement l" appellation la plus "difficile" à hiérarchiser !!! et ce pour de nombreuses raisons:

* le nombre de cuvées est impressionnant, et nombre d'entre elles ne sont élaborées que trop rarement pour être intégrées au "classement" (je n'ai d'ailleurs jamais dégusté quelques unes d'entre elles !), certaines cuvées n'ayant même été produites qu'une ou deux fois seulement, donc de peu d'intérêt pour moi!?

* le nombre de cépages autorisé est de 13 (14 ou même 15 en fait avec le grenache blanc, bien différent du grenache noir et du gris!) et tous les assemblages y sont possibles, les vins produits étant ainsi fort différents les uns des autres, sans parler des styles de vinifications et des terroirs très divers !!!

* le nombre de cuvées de CHATEAUNEUF que j'ai pu déguster à ce jour est certes assez important (165 répertoriées...) mais nombre d'entre elles n'ont pas été dégustées dans plus de 2 ou 3 millésimes, voire un seul pour certains vins confidentiels... il me semble donc difficile d' établir un "classement" parfaitement objectif, même si la majorité des dégustations ont été faites à l' aveugle !

La hiérarchie ainsi proposée sera sujette à de possibles "discussions", voire "contestations" mais elle a le mérite de reposer sur des moyennes de notes le plus souvent "partagées" avec de nombreux dégustateurs chevronnés qui ont su (et accepté) se plier aux verdicts des dégustations à l' aveugle!!!

[Thierry Debaisieux]

Bonjour, Christophe.

En Gigondas:
Où situes-tu Les Pallières dans ton classement:
http://www.brunier.fr/pages/terroirpallieres.htm ?

J'ai aimé les 2 cuvées, Terrasse du Diable et Racines, en 2007.

Amitiés,
Thierry

[vinosophe]

Bonjour Thierry !

En fait, je n'ai découvert LES PALLIERES que cette année, avec la dégustation des Gigondas 2009 en juin dernier !
Je n'en garde pas un souvenir mémorable mais je constate avoir noté TERRASSE DU DIABLE 2009 14,50/20 et avoir attribué un bon 15/20 à la cuvée "LES RACINES" 2009 !
Je ne peux donc pas me permettre de juger (et "classer") les vins de cette propriété sur ce seul millésime !

...A suivre dans les années à venir!?

amitiés,

[vinosophe]

Je reviens à CHATEAUNEUF, en débutant par les vins blancs, si disparates, et parfois si déroutants !!! j'ai pu déguster au moins une fois plus de 50 cuvées différentes, et j'avoue ne m'intéresser sérieusement qu'aux 3 meilleures cuvées, une me semblant "supérieure" aux autres, même si je dois admettre que Michel Tardieu, sur les 5 derniers millésimes, me semble se rapprocher de plus en plus du haut niveau qualitatif des vieilles vignes de roussanne de Beaucastel, dont j'ai le bonheur de connaitre 10 millésimes !!!

CHATEAUNEUF DU PAPE BLANCS:

CH de BEAUCASTEL - vieilles vignes: 17,27
TARDIEU-LAURENT vieilles vignes: 16,80
LA JANASSE "Prestige" : 16,62

CH de BEAUCASTEL: 15,86
CH LA NERTHE - Clos de Beauvenir: 15,75
CH de BEAURENARD - Boisrenard: 15,75
FONT DE MICHELLE - Etienne Gonnet: 15,50
CH LA NERTHE : 15,45
CH LA GARDINE - Marie Léoncie: 15,17
M CHAPOUTIER - La Bernardine: 15,17
Domaine MATHIEU - Marquis Anselme: 15,17
VIEUX TELEGRAPHE: 15
CLOS DES PAPES: 15
Juliette AVRIL: 15...

Parmi les BLANCS dégustés dans un seul millésime, il me faut citer:
NALYS, Excellenci 2009: 16+
RAYAS blanc 2001: 16-
LES CAILLOUX 1996: 15,50!
BOSQUET DES PAPES 2005: 15,50
Pierre USSEGLIO 2009: 15,50
SAINT-COSME* 1998: 15,50
................................................

[vinosophe]

Avant d'ouvrir une rubrique "spécifique" aux CHATEAUNEUF DU PAPE (comme pour les AOC du RHONE NORD) et de détailler les notes moyennes des meilleures cuvées, voici une proposition de "hiérarchie" des meilleures cuvées de rouges (quelle densité de grands vins !!!), en excluant donc les cuvées "spéciales" élaborées trop rarement ou de création trop récente pour être intégrée dans ce "classement" !!!

CHATEAUNEUF DU PAPE ROUGES:

LA MORDOREE "Reine des Bois" 17,11
LA JANASSE "vieilles vignes" 16,86
TARDIEU-LAURENT "vieilles vignes" 16,80
TARDIEU-LAURENT "cuvée spéciale" 16,71
BOSQUET DES PAPES "A la gloire de mon grand-père" 16,67
FONT DE MICHELLE "Etienne Gonnet" 16,62
LA JANASSE "Chaupin" 16,62
LA GARDINE "cuvée des Générations" 16,61
Domaine du CAILLOU "Les Quartz" 16,60

Domaine du PEGAU "cuvée Laurence" 16,42
Château de BEAUCASTEL 16,38
LA NERTHE "cuvée des Cadettes" 16,37
LA GARDINE "Peur Bleue" 16,37
Marc KREYDENWEISS 16,37
BOSQUET DES PAPES "Chante Le Merle" 16,30
Pierre USSEGLIO "Cuvée de mon aïeul" 16,25
Pierre ANDRE 16,25
RAYAS 16,22

SAINT-COSME 16,18
CLOS DES PAPES 16,11
Domaine MATHIEU "Vin di Felibre" 16,08
Domaine du PEGAU "Réservé" 16,06
Domaine de BEAURENARD, "Boisrenard" 16,05
M CHAPOUTIER, "Barberac" 16,04
VIEUX TELEGRAPHE, "La Crau" 16,02
BOIS DE BOURSAN, "cuvée des Felix" 16
Laurent CHARVIN 16...

Difficile de ne pas trouver son BONHEUR parmi toutes ces cuvées de "haut-vol" !!! et assez "curieux" de constater que je n'aurais sans doute pas proposé cette même hiérarchie si on m'avait demandé d' établir un "classement" sans consulter mes moyennes de notes de dégustations de tous les millésimes goutés à ce jour ! ...comme quoi, les "NOTES" ne sont pas inutiles et permettent bien souvent d' éviter les "à priori" sur tel ou tel vin !!!

[Laurent Saura]

Mon Dieu....RAYAS....en dessous de Pierre André.....
ÇA va jazzer

[vinosophe]

Peut-être pas pour ceux qui ont dégusté 7 millésimes de PIERRE ANDRE à plusieurs reprises !!!?[*]

RV dans la rubrique "spécifique" de CHATEAUNEUF que je suis en train d' ouvrir !!!

[vinosophe]

Une "petite" mise à jour des meilleures cuvées de la vallée du RHONE ne me semble pas "inutile" afin de faire les "bons" (?) choix dans nos futurs achats ...

J'ai répertorié toutes mes moyennes de notes de toutes les cuvées dégustées, dans un premier temps pour les AOC du nord de la vallée du RHONE...

je vous propose de débuter par les vins blancs ...et chacun pourra y donner son avis, ou du moins son "ressenti"

Bien "amicalement"

[vinosophe]

Une bonne trentaine de cuvées obtiennent, à ce jour une moyenne de notes de tous les millésimes dégustés (nombre entre parenthèses) supérieure à 16/20 !!!
Cela me semble correspondre à l' "excellence" des grands vins BLANCS secs du nord de la vallée du RHONE

voici cette proposition de "classement", l' AOC ERMITAGE trustant les premières places, ce qui me semble logique... mais la "suite" de la hiérarchie offre plus de diversité, avec quelques excellents rapports qualité/prix il me semble...

Six très grandes cuvées d' Ermitage obtiennent une moyenne de notes d'au moins 17/20 !!!!

1- L' ERMITE, M CHAPOUTIER 17,81 (4)
2- EX-VOTO, E GUIGAL 17,55 (6)
3- LE MEAL, M CHAPOUTIER 17,25 (8)
4- DE L' OREE, M CHAPOUTIER 17,24 (16)
5- JL CHAVE 17,21 (12)
6- TARDIEU-LAURENT 17,03 (7)

...

Six autres cuvées obtiennent des moyennes de notes d'au moins 16,50/20:

7- LES ROCOULES, M SORREL (Hermitage) 16,76 (9)
8- COTEAU DE VERNON, G VERNAY (Condrieu) 16,70 (11)
9- ROBERT BOURASSEAU, Y CUILLERON (Condrieu) 16,67 (3)
10- LA DORIANE, E GUIGAL (Condrieu) 16,62 (17)
11- LES CHAILLEES DE L' ENFER, G VERNAY (Condrieu) 16,60 (13)
12- Bernard FAURIE (Hermitage) 16,50 (13)

....

Six autres cuvées obtiennent des moyennes de notes d'au moins 16,25/20:

13- AU COEUR DES SIECLES, Cave de TAIN (Hermitage) 16,42 (3)
14- VERTIGE, Y CUILLERON (Condrieu) 16,36 (10)
15- CHERY, A PERRET (Condrieu) 16,35 (12)
16- DE PONCINS, F VILLARD (Condrieu) 16,27 (14)
17- VERSION LONGUE, F VILLARD (St Peray) 16,27 (4)
18- LE BERCEAU, B GRIPA (St Joseph) 16,25 (3)

...

Une douzaine d'autres grandes cuvées obtiennent plus de 16/20 de moyenne de notes !!!

19- LES GRANITS, M CHAPOUTIER (St Joseph) 16,23 (14)
20- Le CHEVALIER DE STERIMBERG, P JABOULET (Hermitage) 16,18 (13)
21- Domaine du COLOMBIER (Hermitage) 16,17 (3)
21- GAMBERT DE LOCHE, Cave de TAIN (Hermitage) 16,17(3)
23- LES CHAILLETS, Y CUILLERON (Condrieu) 16,15 (13)
24- LES OLIVIERS, P GONON (St Joseph) 16,15 (8)
25- LE REVERDY, FERRATON (Hermitage) 16,14 (7)
26- E GUIGAL (Hermitage) 16,08 (18)
27- VIEILLES VIGNES, TARDIEU-LAURENT (St Peray) 16,08 (7)
28- SAINT-COSME (Condrieu) 16,08 (4)
28- LES ARCHEVEQUES, les VINS DE VIENNE (Condrieu) 16,08 (3)
30- CLOS BOUCHER, DELAS (Condrieu) 16,04 (9)
30- TARDIEU-LAURENT (Condrieu) 16,04 (7)
....

De bien belles cuvées, à mon humble avis...

[vinosophe]

Je poursuis cette "mise à jour" de mes moyennes de notes avec la bonne quarantaine de cuvées de GRANDS VINS ROUGES du nord de la vallée du RHONE qui obtiennent plus de 16,50/20 de moyenne de notes de tous les millésimes dégustés avant fin aout 2012!

La famille GUIGAL "truste" les premières places... mais est-ce vraiment une surprise ?

1- EX-VOTO, E GUIGAL (Ermitage) 18(4)
2- LA LANDONNE, E GUIGAL (Côte Rôtie) 17,67 (19)
3- LA TURQUE, E GUIGAL (Côte Rôtie) 17,67 (18)
4- LA MOULINE, E GUIGAL (Côte Rôtie) 17,47 (18)
5- LE PAVILLON, M CHAPOUTIER (Ermitage) 17,45 (18)
6- L' ERMITE, M CHAPOUTIER (Ermitage) 17,43 (8)
7- COTE BLONDE, R ROSTAING (Côte Rôtie) 17,41 (15)
8- ROBERT BOURASSEAU, Y CUILLERON (Côte Rôtie) 17,39 (3)
9- BELLE HELENE, S OGIER (Côte Rôtie) 17,29 (11)
10- LA LANDONNE, JM GERIN (Côte Rôtie) 17,24 (12)
11- LA LANDONNE, DELAS (Côte Rôtie) 17,19 (9)
12- TARDIEU-LAURENT (Hermitage) 17,16 (14)
13- LE GREAL, M SORREL (Hermitage) 17,11 (9)
14- LE MEAL, B FAURIE (Hermitage) 17,02 (13)
...

15- LA LANDONNE, R ROSTAING (Côte Rôtie) 16,98 (17)
16- LES GRANDES PLACES, JM GERIN (Côte Rôtie) 16,97 (14)
17- LA SEREINE NOIRE, Y GANGLOFF (Côte Rôtie) 16,94 (11)
18- BESSARDS-MEAL, B FAURIE (Hermitage) 16,94 (4)
19- COTE BRUNE, JP & JL JAMET (Côte Rôtie) 16,93 (16)
20- LE MEAL, M CHAPOUTIER (Ermitage) 16,92 (11)
21- LES BESSARDS, DELAS (Hermitage) 16,90 (13)
22- LA LOUVEE, COLOMBO (Cornas) 16,90 (7)
23- LA CHAPELLE, JABOULET (Hermitage) 16,88 (15)
24- JL CHAVE (Hermitage) 16,86 (11)
25- LA BROCARDE, F VILLARD (Côte Rôtie) 16,84 (13)
...

26- LANCEMENT, S OGIER (Côte Rôtie) 16,79 (7)
27- CHATEAU D'AMPUIS, E GUIGAL (Côte Rôtie) 16,77 (14)
28- AUTREMENT, LES REMIZIERES (Ermitage) 16,75 (3)
29- SAINT-COSME (Côte Rôtie) 16,69 (12)
30- TARDIEU-LAURENT (Côte Rôtie) 16,65 (15)
31- VIGNES DE L' HOSPICE, E GUIGAL (St Joseph) 16,65 (10)
32- MAISON ROUGE, B & D DUCLAUX (Côte Rôtie) 16,64 (6)
33- P CLAPE (Cornas) 16,61 (17)
34- LES GRANDES PLACES, S MONTEZ (Côte Rôtie) 16,59 (10)
35- LES ROCHAINS, P & CH BONNEFOND (Côte Rôtie) 16,58 (12)
36- LE MEAL, FERRATON (Ermitage) 16,55 (7)
37- LA MORDOREE, M CHAPOUTIER (Côte Rôtie) 16,52 (14)
38- VIEILLES FONTAINES, A VOGE (Cornas) 16,52 (11)
39- LES GRANDES PLACES, CLUSEL-ROCH (Côte Rôtie) 16,50 (13)
40- ROSE POURPRE, P GAILLARD (Côte Rôtie) 16,50 (12)
...

Quelle "excellence" dans toutes ces cuvées !!!

[Thierry Debaisieux]

Christophe,

J'ai bu une belle partie de ces cuvées et je suis globalement d'accord avec toi.
Mon seul problème, c'est le boisé de Guigal, très marqué...
Mais, ce soir, j'ai bu une Vignes de l'Hospice 2004 vraiment superbe.

Amitiés,

[Laurent Saura]

Bonjour Thierry,

Je suis une fois de plus,d'accord avec toi
Guigal a un boisé marqué.....mais dans sa jeunesse,surtout.Il se fond au vieillissement.Le temps redonne du fruit à ces pépites du Rhône,fort bien élevées.
C'est d'ailleurs ce qui m'a permis de reconnaître à l'aveugle son Saint-Joseph parmi tant d'autres récemment

Amicalement,

Laurent

[Thierry Debaisieux]

Laurent,

C'est vrai que le boisé aide, à l'aveugle, dans les rouges

Mon problème, c'est surtout les blancs.

Depuis 2005, c'est peut-être moins vrai, mais les millésimes du début des années 2000, du "Lieu-Dit" à la Doriane, me semblaient fatiguants.
Le boisé ne semble pas encore s'intégrer...

Amitiés,

[vinosophe]

Thierry,

Le style des vins BLANCS de la maison Guigal a sérieusement évolué, surtout depuis que Philippe a compris certains "abus" du bois neuf , effectivement depuis 2005, avec des 2009 et surtout 2010 remarquables, où l'élevage semble parfaitement intégré, alors que sur les millésimes plus anciens, il fallait parfois attendre près de 10 ans (!? ) avant que le "boisé" ne s'efface!....

amitiés,

[Arnaud Seigneurgens]

CHATEAUNEUF DU PAPE ROUGES:

LA MORDOREE "Reine des Bois" 17,11
LA JANASSE "vieilles vignes" 16,86
TARDIEU-LAURENT "vieilles vignes" 16,80
TARDIEU-LAURENT "cuvée spéciale" 16,71

Quand je vois ces cuvées comme étant celles préférées par christophe, on ne peut s'empécher de penser qu'il aime un style de Chateauneuf, concentrés, puissants, voire élevés, à contrario des Rayas, Charvin voire Clos des Papes... J'ai acheté toutes ces cuvées et je n'en achète plus, mes goûts ayant évolués.. Mais ce classement me donne enfin des indications sur les goûts de christophe, et je sais que nous n'avons pas forcément les mêmes (à part pour les condrieu )... En cela je trouve ça intéressant.

J'ai toujours Mordorée 2001 ou Janasse VV 2005 en cave, je vais les attendre sagement (10 ou 20 ans pour Janasse VV) en espérant que mon goût change de nouveau...

Arnaud

[Laurent Saura]

C'est l'un des intérêts de noter.Cela permet de hiérarchiser,et cela permet aussi de montrer au lecteur ses goûts

[Sebastien]

Je discutais récemment, avec un vigneron de Croze Ermitage, de ses vins, ses goûts, ses potes comme Combier et des VINS BLANCS du sud. Voilà un producteur également de blanc qui ose me dire qu'il n'aime pas les blancs de sa région. Son goût le pousse vers des vins tendus, droit, avec un gros support acide. Bref, viognier, marsanne et autre roussanne en prennent pour leur grade.

Néanmoins, comme l'exception est toujours là, au bon moment, pour confirmer la règle, il me conseilla avec force et louange de déguster ce qui est pour lui sûrement le ou l'un des meilleurs Viognier de la région.

Le Condrieu du domaine André Perret. Un bonheur de droiture et de fraîcheur, qui redonnerait goût à n'import quel résistant du viognier ( oui Vincent, ton jour est peut être arrivé ).

Que pensez-vous de ce vin?

[vinosophe]

bonsoir !

il te suffit de te rendre dans la sous-rubique "CONDRIEU" !!!

tu verras que le CHERY de Dédé Perret figure tout en "haut" de la hiérarchie des vins de CONDRIEU...

seuls Vernon et Chaillées de l' Enfer de G Vernay, La Doriane de Guigal, Bourasseau et Vertige d' Yves Cuilleron peuvent rivaliser avec cette grande cuvée !!!

cordialement

[Laurent Saura]

Même le grand Bob ne s'y est pas trompé.
Son Chery 2011 obtenant la meilleure note des Condrieu dans ce millésime.....Nous on est content on l'a en cave