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Re: Besoin de conseils.

Messagepar alex73 » Mer 27 FĂ©v 2019 09:38

Je ne sais pas si c'est vrai, mais l'article suivant incite Ă  consommer du champagne:
http://www.letopdelhumour.fr/champagne-permettrait-de-lutter-contre-demence/?fbclid=IwAR19ukoCF7t_obJzEENtey6JWa9QwpRWjnfqomAbg5KaCa-M7CJLM6Rnd8k
Bonne journée.
Alexis
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Mer 27 FĂ©v 2019 09:57

Bonjour Alexis,

C'est le cas du vin en général.
En ce qui concerne le Champagne, il voudrait mieux boire un Blanc de Noirs:
https://dico-du-vin.com/phenols-compose ... enols-vin/
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar alex73 » Mer 27 FĂ©v 2019 13:55

Thierry,
Merci pour cet éclairage très intéressant!
Amitiés
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar alex73 » Mer 27 FĂ©v 2019 14:02

Thierry,
Pour continuer dans la même lignée, voici une photo que j'ai prise il y a 1 an en visitant les Hospices de Beaune:
Image
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Mer 27 FĂ©v 2019 16:21

En 1975, on a officialisé les Centres d'Hygiène Alimentaire et d'Alcoologie.
https://carnets2psycho.net/dico/sens-de ... logie.html
Les textes de l'époque définissaient le buveur excessif comme celui qui buvait plus de 2 litres de vin par jour. On estimait que cela concernait 2 000 000 de français.
Les publicités recommandaient de ne jamais boire plus d'un litre de vin par jour.
La prise en charge de cette population n'intéressait pas grand monde, c'est ainsi que, jeune psychiatre, je me suis retrouvé inscrit comme consultant à Béthune dans le guide "les Mille de l'Alcoologie" de 1981 qui proposait les adresses des lieux de soins.
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar alex73 » Mer 27 FĂ©v 2019 19:31

Je me souviens des panneaux dans les rames du métro à Paris: un enfant à la mine triste disait "papa pense à moi" et plus loin "pas plus d'un litre de vin par jour"... C'était dans les années 50/60.
Amitiés
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Hugo B. » Mer 27 FĂ©v 2019 21:39

Merci pour cette page d'histoire qui est très instructive pour un trentenaire qui n'a pas connu cette époque :)
Bien cordialement,
Hugo Boffy
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Didier » Sam 2 Mars 2019 19:18

Bonjour Thierry,

Je ne suis pas venu sur le site pendant quelques jours et je découvre cette rubrique que tu as initiée. :good:

Sauf erreur de ma part, je ne vois nulle part mention de Jacquesson ; ce sont pour moi de très grands Champagnes.
Philipponnat a été cité et oui je suis d'accord ;c'est une très belle maison qui sait élaborer des merveilles.
Françoise BEDEL c'est un vrai style également avec des cuvées différenciées et de haut vol.
Je ne peux oublier de parler des vins de chez Veuve FOURNY qui me plaisent particulièrement pour leur pureté et leur magnifique définition dans un style que tu aimerais très probablement...
Évidemment André Robert, une de mes dernières découvertes...
Et il y en a tant d'autres à découvrir. :cheers:
Amitiés
Didier

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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 2 Mars 2019 21:55

Bonsoir Didier.

Merci pour tes avis.

J'ai malheureusement manqué une belle dégustation de cuvées de Jacquesson organisée par Daniel avant le nouvel an. J'étais à Jérusalem.
Cela m'aurait peut-être fait changer d'avis: Jacquesson, c'est bon et même très bon, mais quand Daniel en sert, je lui demande s'il ne peut pas m'ouvrir un Spécial Club de Gimonnet que je bois avec délice quand les autres se régalent des Jacquesson ;)

Merci de nous avoir fait découvrir les Champagne André Robert.
Ma deuxième commande est en cours d'expédition.
J'ai fait goûter les cuvées de ce Domaine à ma fille et à pas mal d'amis, tout le monde adore...
j'ai organisé avec Pierre-Antoine une petite dégustation chez Daniel: 2 cuvées d'André Robert, de Claude Cazals et de Bonnaire.
Ce sont les Champagne d'André Robert qui l'ont emporté face à d'autres Champagne de très bon niveau.
Daniel va mettre des André Robert à sa carte ;)

Amitiés,
Bien cordialement,
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar PEKATRALATAK » Sam 2 Mars 2019 22:02

Je lis ce fil avec intérêt car il me permet de mettre à jour ma liste de maison à découvrir, moi qui ai une faible connaissance de la région champenoise!

Et je me joins Ă  Thierry, pour te remercier Didier pour le partage de la maison Bonnaire!
J'en prendrai chez Daniel quand il les aura reçu :)
Pierre-Antoine
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Sam 2 Mars 2019 22:06

Pierre-Antoine,
Tu restes fixé sur le champagne de ton mariage ;)
Les Bonnaire que tu as apportés étaient très bons.
Mais c'est André Robert que Daniel va mettre en cave ;)

Un petit lapsus lié à un grand moment de ta vie :)
Amitiés,
Bien cordialement,
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar PEKATRALATAK » Sam 2 Mars 2019 22:28

Et c'est André Robert que j’achèterai :lol: :lol: :lol:

En effet le lapsus est révélateur de l'importance du moment ;)

bien amicalement,
Pierre-Antoine
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Didier » Dim 3 Mars 2019 11:01

EGLY-OURIET évidemment, que j'ai oublié de citer et que j'adore ... Néanmoins les prix se sont envolés. :(
Sans oublier Benoit LAHAYE dont j'ai deux ou trois cuvées en cave et qui après vieillissement sont des vins magnifiques.
Didier

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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Lalex » Lun 15 Avr 2019 13:36

Moi aussi j'ai besoin de conseils ! :D

Je ne suis pas un grand amateur de champagne mais Ă  force de lire les commentaires de nos aficionados de ce breuvage, j'ai envie de mettre en cave quelques bouteilles.

Je me pose déjà deux questions:

- Quelle est la principale différence entre un Champagne brut et un Champagne plus ou moins dosé ? Est ce que le dosage joue principalement sur le coté vineux du vin ?

- Vers quels cépages ( Chardonnay, Pinot etc... ) m'orienter selon mes gouts ?

Je n'ai pas, à ce jour, un grand référentiel mais j'apprécie plutôt les Champagnes vineux et expressifs plutôt que les Champagnes "hyper" tendus.


J'ai commencé à regarder un peu et je me laisserai bien tenter par:

- LALLIER BRUT R.012 et R.014
- 1 bouteille de "ouvrage " ou " G.C 2008 "

et, chez André Robert:

- LES JARDINS DU MESNIL GRAND CRU
- TERRES DU MESNIL GRAND CRU 2011
- et une bouteille de COLLECTION D'AUTEUR GRAND CRU 2006

Cette sélection vous parait-elle correspondre à ce que j'aime dans un Champagne ?

Merci pour vos retours.

Alex,
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Lun 15 Avr 2019 17:33

"Cette sélection vous parait-elle correspondre à ce que j'aime dans un Champagne ?"

Bonsoir Alex,

Je pense que oui.
Tu auras des Cuvées avec du Pinot Noir en prenant des Lallier et l'élégante puissance des Chardonnay du Mesnil avec André Robert.

Chez Lallier, prends plutĂ´t des R.012 que des R.014. Je les trouve un peu meilleur.
Ouvrage me semble être une remarquable cuvée mais Millésime 2008 est peut-être plus fait pour découvrir la production Lallier.

Chez André Robert, les trois cuvées que tu cites sont excellentes et les Jardins du Mesnil a séduit tous les amis à qui je l'ai fait goûter.
Ce n'est par une entrée de gamme mais un grand cru dont les raisins proviennent des milieux des coteaux, les meilleurs emplacements, ceux du haut et du bas de ceux-ci sont vendus aux grandes maisons comme Bilcart-Salmon.

Un petit rappel sur les dosages:
Champagne Brut Nature : aucun dosage.
Champagne Extra Brut : entre 0 et 6 g de sucre par litre.
Champagne Brut : moins de 12 g.
Champagne Extra Sec : entre 12 et 17 g.
Champagne Sec : entre 17 et 32 g.
Champagne Demi-Sec : 32 Ă  50 g.
Champagne Doux : plus de 50 g.

Bonne soirée,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Lalex » Lun 15 Avr 2019 18:17

Merci, Thierry, pour ce retour complet.

Une question:

Le dosage joue t-il un rôle sur le coté vineux d'un Champagne ou cela vient-il d'autre chose ( cépage, etc... ) ?

Alex,
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Thierry Debaisieux » Lun 15 Avr 2019 21:30

Bonsoir Alex.

Je vais te donner un avis de béotien que les spécialistes pourront modifier.
Pour moi, un dosage important est plus source de lourdeur que de caractère vineux.
L’important, c’est la qualité du terroir et la vinification.
Il est intéressant de comparer, par exemple, deux Champagne qui ne font pas de fermentation malolactique: Tarlant et André Robert pour s’en faire une idée.

Amicalement,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Greg V » Mar 16 Avr 2019 09:14

A mon très humble avis le dosage est comme le sel en cuisine, c'est un élément qui équilibre le champagne, peut le rendre parfait et peut le rendre complètement loupé. Il me semble vain de dire "moi j'aime tant de grammes par litre" car tout dépend du jus qui est dosé. J'ai bu d'excellents champagnes dosés à 12 grammes. D'autres méritent d'être non dosés etc ... Il est intéressant de faire des essais avec les vignerons qui testent des dosages par tranche de 0,5 grammes pour arriver au résultat parfait. Cela change des champagnes à la papa, encore trop nombreux, qui dosent chaque année de la même façon, parce que c'est comme ça qu'on fait depuis toujours.

Donc le dosage étant un ajustement de l'acidité peut par excès donner de la lourdeur au vin, comme le dit Thierry, et un côté sucrailleux. En aucun cas cela n'a d'impact sur le côté vineux ou non du champagne. Le côté vineux provient essentiellement soit du cépage (en général le pinot donne des vins plus vineux que le chardo), soit du terroir (Ambonnay donne les vins les plus vineux à ma connaissance, Aÿ aussi), soit de la vinification.

Dans la liste de Lalex le 2006 de Robert me semble assez vineux, mais le reste non. Voici des champagne vineux qui me viennent Ă  l'esprit :

- Eric Rodez, Soutiran, Egly Ouriet, Ledru Ă  Ambonnay
- En chardo on peut en trouver aussi : Soutiran précité fait un blanc de blancs vineux, Fallet-Dart ou Fallet-Crouzet, De Sousa sur certaines cuvées, Selosse pour Carelles
- en pinot meunier : Bedel
- Giraud (Ay)
- Dans l'Aube : Fleury, Val Frison (Goustan)
- Grandes maisons : Bollinger, Deutz, Henriot, Gosset, JAcquesson
Etc ...
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Lalex » Mar 16 Avr 2019 10:21

Bonjour Thierry,

Merci de tenter de me sortir de mon ignorance sur les Champagne. ;)



Merci Greg pour Ces pistes
J'étais près à valider les cuvées que j'avais cité plus haut mais la, tu me fait un peu douter.

J'ai pris le temps de rechercher les Champagne que j'avais appréciés dans les différentes soirées BdE et ceux que j'avais moins aimé:


Ceux que j'avais apprécié:

Champagne Savart 2008
Champagne Doquet assemblage de vieux millésimes
Champagne B de N Roger Coulon 04
Champagne B de B De Sousa

Champagne " Clos des Goisses " 2004 - Maison Philipponat => Celui-ci, je me souviens encore avoir adoré !
Jacques Lassaigne - Champagne - Extra-Brut - "Le Cotet" - Blanc de blancs - NV



Ceux que je n'avais pas trop aimé:

Bollinger - Champagne - "Grande Année" 2005
Vouette et Sorbé - Champagne - Cuvée "Fidèle" - NV
Dom Perignon 2000



Pas beaucoup de noms qui "se croisent" du coup ! Je vais ajouter quelques noms de la liste de Greg à ma sélection de départ et probablement un Tarlant.

Bonne journée à vous deux.

Alex,
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Re: Besoin de conseils.

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Mar 16 Avr 2019 21:25

Lalex a Ă©crit:Moi aussi j'ai besoin de conseils ! :D
Cette sélection vous parait-elle correspondre à ce que j'aime dans un Champagne ?
Alex,


Bonsoir Alex

Difficile de connaitre tes goûts en lisant une liste de vins de champagne :)
Tu as déjà eu des réponses fort pertinentes de Thierry et Grégory :good:

Je te conseillerai de faire des essais : une bouteille de Blanc de Blancs (André Robert si tu veux), une de Blanc de Noir (pourquoi pas Lallier) et un assemblage style Grande Réserve de chez Gosset (si tu aimes vineux ça devrait le faire).

Je comprends que tu puisses aimer le Clos des Goisses : tu es carrément dans le haut du panier :drunk:

Amicalement
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