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[Greg V]

troiz'

[EricC]

Si JFCD est là, je lui dis que je ne goûte son 1er cru Perrières que s'il me prend comme allocataire

Plus sérieusement, si en plus de la croissance de la clientèle "nouvelle" que tu évoquais à juste titre, la clientèle "historique" se saigne pour continuer à acheter quelques quilles, à quelle probabilité estimes-tu un renversement de tendance ?

Eric,

Tu ne peux pas, son Perrières est vendu à tout petit prix au domaine...
Imagines-tu que le meursault n'atteint pas 30€ TTC. C'est le marché qui est fada, pas le vigneron!
D'autres domaines en ont eu marre de voir le cours de leurs vins s'envoler et on décider de prendre leur part du gateau!

Oui, je sais que le cas JFCD est un peu à part, avec des prix domaine très raisonnables. Clair que ça doit un peu agacer de voir les prix du marché de 2e main, en se disant que certains intermédiaires margent comme des gros cochons ...

[Vincent R.]

Je trouve toujours frustrant que celui qui fait le job ne tire pas avantage de son travail
Il est louable de respecter ses anciens clients et de ne pas les faire fuir avec des tarifs qui enflent mais difficile de ne pas regarder ce qui se passe dans le monde alentour.
Je ne suis hélas pas allocataire au domaine et ne le serai peut être jamais... j'espère que si mais qui vivra verra...

Pour le reste, chacun a sa propre histoire, sa vérité!
Pour moi, c'est assez simple:

Je veux ou je ne veux pas... je peux ou je ne peux pas!

En dépit de tout ce que l'on peut lire ici, ma cave est on ne peut plus simple et Didier qui était chez moi la semaine passée a pu venir faire un tour là où sont stockés mes vins et confirmera sans problème que l'on est loin de ce que certains s'imaginent... mais ça me convient!

Un grand Bourgogne à maturité, c'est exceptionnel pour qui a eu la chance d'en gouter beaucoup plus ou moins grands et d'avoir donc pu ainsi formater son palais.
On ne pourra hélas pas boire du Montrachet 96 tous les ans et je le regrette car on a aperçu au loin où pouvait être le sommet tant on était déjà haut+++
Il faut boire beaucoup de grands vins pour une fois de temps à autre avoir la chance de tutoyer les sommets!
Alors, il ne reste plus qu'à casser vos tirelires!

[Sebastien]

Casser sa tirelire, quand ya rien dedans c'est du vandalisme Vincent!

En revanche, je suis archi d'accord avec la problématique de la répartition des revenus d'une bouteille.

Mais si je faisais l'avocat du diable, je dirais que tous ces intermédiaires sont nos emplois et que si on commence à casser la filière et bien.... La réalité du métier d'agents, de tous les intermédiaires, des cavistes, surtout dans les grandes villes où les loyers sont chers, où le personnel coûte en charges, est-elle compatible avec des petites marges sur ce genre de vins? Peuvent-ils faire autant de volume que les supermarché grâce aux vins de plus petite réputation ou qualité? Je ne pense pas, donc à moins que Coche ne s'occupe tout seul de la commercialisation de ses vins, le problème reste entier. Il y a embouteillage chez les revendeurs de vins...

[Greg V]

donc à moins que Coche ne s'occupe tout seul de la commercialisation de ses vins

C'est bien le cas. C'est d'ailleurs l'intérêt du système d'allocation

[EricC]

Pour moi, c'est assez simple:

Je veux ou je ne veux pas... je peux ou je ne peux pas!

Et moi, pour certains je peux, mais je ne veux pas
Blague à part, je suis bien d'accord sur l'importance de ces questions de "juste" répartition des marges, de récompense du travail bien fait ...
Mais la problématique était la même il y a 20 ans, or les prix de ces vins ont fait x10 depuis.
La faute à la mondialisation (normal, tout est de sa faute), aux critiques et à la presse qui ont monté certaines cuvées en épingle, et aux consommateurs qui se sont laissés avoir
Plus on jouera le jeu, plus on perdra.

[Bacchus]

Oui ca devient déraisonnable (pas plus qu'à Bordeaux soit dit en passant) mais le problème est particulièrement criant pour les amateurs de vins de Bourgogne, car ceux qui avaient des allocations avaient pour habitude de payer leurs vins à des prix "raisonnables" et ne voyaient pas forcément l'inflation des secondes mains arriver...

Les domaines ayant compris "le manège" se sont tous progressivement alignés sur la loi de l'offre et le demande.
Et très franchement, je trouve cela sain. Comme le disait Vincent plus haut, c'est quand même pas normal qu'un vigneron qui fait 95% du travail gagne moins sur les vins qu'il produit que son client qui les revend sur eBay ou qu'un caviste qui, certes à des frais, mais qui ne fait qui que de mettre les vins en rayons. Parce que franchement, vendre des Meursault de Coche Dury, même à 100€, ça ne doit pas être trop compliqué

Alors, heureusement, certains domaines pratiquent encore des prix raisonnables (Coche Dury par exemple - et je ne suis pas allocataire non plus) mais je ne sais pas combien de temps cela va durer.
La mondialisation (encore elle) risque de nous priver de la Bourgogne après nous avoir privé du Bordelais (perso je n'achète plus rien depuis 2008) et c'est bien cela le plus triste.

[Lalex]

Je viens de recevoir les tarifs 2012 de ROSSIGNOL TRAPET, j'avais zappé les 2011 mais:

Les 1er Cru 2010 étaient à 52€, il passent à 56€

les GC Chapelle et Latricière Chambertin de 82€ à 90€ et le Chambertin de 119€ à 135€ !!

Alors d'accord, 2012 = petite récolte, mais tout les ans, on nous trouve un truc... J'avais zappé 2011, mais je ne penses pas que les prix aient baissés alors que le millésime, lui....

PS: Et en plus, 2/3 de village pour 1/3 de 1er et GC.

Alex

[croco]

bonjour,
en 2006, le Latricières était à 54€, le Chambertin à 74€.
Soit 65% d'augmentation en 6 ans pour le Latricières, et 80% pour le Chambertin.

Pas mal...

[Dom]

PS: Et en plus, 2/3 de village pour 1/3 de 1er et GC.

Ca veut dire quoi? Obligation d'achat de village pour avoir le droit d'acheté les 1er et GC?

[Lalex]

PS: Et en plus, 2/3 de village pour 1/3 de 1er et GC.

Ca veut dire quoi? Obligation d'achat de village pour avoir le droit d'acheté les 1er et GC?

Oui.
Je penses que c'est dû à la petite récolte 2012 car il n'y avait pas cette mention sur le tarif 2010.

Alex,

[Lalex]

Pour apporter une note positive à l'augmentation des prix, je me faisais cette réflexion:
Lorsque j'ai commencé à encaver les 2009 et 2010, je trouvais ca cher, voir très cher ( effet millésime ) et je me disais souvent "Put.., ca commence à piquer la quand même !".

Puis 2012 est passé par la, et aujourd'hui, je me rabats sur tous les 2010 que je trouve et je suis presque content de les acheter aux prix auxquels je les achètes ( et avec, peut être (en plus ) un millésime supérieur en qualité ).

Au final, toutes ces augmentations me feraient presque trouver le(s) millésime(s) précédent "bon marché"


Alex,

[Vincent R.]

toi, tu files un mauvais coton...

[milleret jean luc]

Prévisualisation: Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?
"" Puis 2012 est passé par la, et aujourd'hui, je me rabats sur tous les 2010 que je trouve et je suis presque content de les acheter aux prix auxquels je les achètes ( et avec, peut être (en plus ) un millésime supérieur en qualité )."""

Je pense avoir eu la même analyse et les mêmes réactions . Peu d'achats en 2012 , j'ai profité des "" soldes "" sur les derniers 2010 encore en vente en 2014 ( Groffier - Clavelier ) ..j'ai oublié un peu les 2013 car le Piémont m'attendait sur 2010 . Et je dois dire que je ne vais pas regretter mes achats ...je rentre d'une petite virée dans la région ( visite de petits domaines artisanaux Giacomo Conterno ( superbe Monfortino 2010 ) .pour le futur prix sortie en 2016 ( caviste ) .....je préfère oublier pour l'instant . Mais le coup de coeur de la journée , c'est une petite dégustation animée par la ravissante Elena Mascarello ( domaine G Mascarello ) ...vous doutez de mes goûts , alors je vous invite à vous rendre sur

Giuseppe Mascarello e Figli Barolo harvest 2013 - YouTube
Vidéo pour "elenia mascarello barolo"▶ 7:06
http://www.youtube.com/watch?v=18suJHhLv1o....

Pour revenir au vin ..Monprivato 2010 ..c'est un futur chef d'oeuvre et à 90 e la bouteille ( départ domaine ) ...on oublie de se focaliser sur la folie des prix de GDP ou les vins du Clos Rougeard ( prix caviste ) ..malheureusement , je suis faible , je n'ai pas eu la volonté de refuser la proposition d'Elena pour une petite allocation de Monprivato 2010 sachant que ce vin n'est plus disponible depuis plusieurs mois au domaine ....j'ai l'impression que je vais boire de belles bouteilles à la maison de retraite ....pour éviter d'épuiser mon stock de Monprivato 2010 , j'ai réservé quelques caisses de Barbera Santo Stefano 2011 ( je l'ai préférée à celle de G Conterno ) et Barolo Santo Stefano 2009 ( une réussite sur ce millésime compliqué ....quelle fraicheur ) .

Demain , je vais demander l'autorisation de mon banquier ...j'aimerais réserver quelques bouteilles de Clos de la Roche Dujac 2013 ....à un prix " amis " soit 290 e tarif réservation sur le site Planète vins ... mais est ce bien raisonnable !!

Personnellement , je vais essayer de profiter de ces prochaines années pour acheter les grands vins du Piémont ...2011 mais surtout 2013 qui s'annonce encore supérieur à 2010 . J'espère que les spéculateurs vont continuer à s'intéresser à Clos Rougeard - Coche Dury ..et vont nous laisser tranquillement profiter de nos prochains achats à Barolo .

[Lalex]

Je pense avoir eu la même analyse et les mêmes réactions . Peu d'achats en 2012 , j'ai profité des "" soldes "" sur les derniers 2010

Bonsoir Jean Luc,

J'ai quand même fait quelques achats sur 2012( sur des cuvées que je n'avais jamais réussi à acheter ) et quelques 2013 dans un beau domaine de Morey st Denis "pour y rentrer" et avoir une belle alloc sur 2014 et puis c'est tout.
Sinon, je me suis rabattu sur un caviste qui a encore de grandes cuvées 2010 sur de grands terroirs et de grands domaines et à des prix inférieurs aux 2012.
Mais il va me falloir être très patient avant de pouvoir profiter de ces bouteilles

Concernant Monprivato, si l'on peu faire un "parallèle" avec certains vin ou cuvées Français(es) au niveau qualitatif, avec qui le ferais tu ?

Alex,

[EricC]

Concernant Monprivato, si l'on peu faire un "parallèle" avec certains vin ou cuvées Français(es) au niveau qualitatif, avec qui le ferais tu ?

Si ça peut t'aider à te faire une idée :
http://www.vin-terre-net.com/degustations-thematiques/italie/verticale-de-barolo-monprivato-giuseppe-mascarello

[Lalex]

Merci Eric.

Alex,

[EricC]

Il ne faut pas trop les lire, les deux Nicolas, parce qu'ils sont assez doués pour donner envie d'aimer une région (tous leurs articles sur le Piémont sont passionnants)



Eric

[milleret jean luc]

""Concernant Monprivato, si l'on peu faire un "parallèle" avec certains vin ou cuvées Français(es) au niveau qualitatif, avec qui le ferais tu ?

Je pense tout particulièrement aux vins de Nicolas Groffier ( Sentiers -Bonnes Mares ) - Clavelier " Aux Brûlées " ...avec une petite pensée pour les vins de Romain Lignier et tout spécialement le Morey V Vignes 96 . Des vins d'une grande élégance ...bien représentatifs de leurs terroirs .

[Lalex]

Je pense tout particulièrement aux vins de Nicolas Groffier ( Sentiers -Bonnes Mares ) - Clavelier " Aux Brûlées " ...avec une petite pensée pour les vins de Romain Lignier et tout spécialement le Morey V Vignes 96 . Des vins d'une grande élégance ...bien représentatifs de leurs terroirs .

Ah oui, intéressant. Je gardes l'info sous le coude alors.

Merci Jean Luc.

Alex,