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Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Didier » Mar 19 Fév 2013 22:06

La question est dans le titre....
Les prix s'envolent et presque tous les mois sur les sites spécialisés on constate une augmentation régulière...
Alors, trop chers désormais?
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Greg V » Mar 19 Fév 2013 23:03

oui.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Sebastien » Mar 19 Fév 2013 23:13

Oui mais.

Qu'entends-tu par "Grands Bourgogne"? Tous les grands crus? Certains domaines et leurs cuvées y compris des villages?
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Vincent Ravenne » Mar 19 Fév 2013 23:37

Le Bingeot a écrit:Oui mais.

Qu'entends-tu par "Grands Bourgogne"? Tous les grands crus? Certains domaines et leurs cuvées y compris des villages?


Tu connais parfaitement la réponse...

Roumier
Rousseau
Leroy
Auvenay
Coche dury
Dujac
De Vogüé
Leflaive
Dugat
Roulot
Mugnier
Perot minot
Bonneau du martray
Groffier
Lafon
Ramonet
Sauzet
DRC
Gros
trapet
Clos de tart
Clos des Lambrays
Liger Balair
Meo camuset
Rouget
Etc...
Etc...
Etc...

Maintenant la question devrait être sommes nous assez payés aujourd'hui quand on voit que notre pouvoir d'achat de grands vins diminue mois après mois...

:jesors:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Greg V » Mar 19 Fév 2013 23:45

J'ai honte, il y en a un que je ne connais même pas dans la liste :shock:

Passé ces domaines phares, je pense qu'heureusement, comme pour le Bordeaux, il reste pas mal de domaines offrant des pépites.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Bebert » Mer 20 Fév 2013 08:53

Pour Liger-Belair (Thibault), il n'a pas augmenté ses tarifs depuis trois ans... et moi non plus. Mais c'est peut-être l’exception qui confirme la règle...
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 09:18

Il y a en effet explosion des prix depuis 2 ou 3 ans... On est parfois sur du +25% par an.
Après, on est adultes et libres d'acheter ou pas.
Il est vrai que pour des villages de domaines non mythiques, 40-50 euros ça commence à faire beaucoup...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Sebastien » Mer 20 Fév 2013 09:37

Oui Fred ( ou Vincent, j'ai mal lu) , je connaissais ta réponse, contrairement à Greg, qui ne connait que les grosses étiquettes :mrgreen:

Et ma question rejoint ton dernier message.

Coche-Dury bourgogne village blanc 2009, 35 ou 39 euros chez un caviste réputé et exerçant des tarifs souvent très convenables.

"Mieux" vaut-il acheter un Batard 150 euros ou un village 35 e ?...question de moyen vous me direz, mais tout de même.
Dernière édition par Sebastien le Mer 20 Fév 2013 10:43, édité 1 fois au total.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 10:09

Il n'y a qu'une réponse, comme d'habitude, il faut acheter selon son goût.
Je me suis tellement éclaté avec ma demoiselle de Bourgeois la semaine dernière que je me suis dit qu'à 16 euros, j'allais en encaver quelques unes de plus.
A défaut, j'ai bu aussi des blancs à plus de 30 euros qui ne m'ont pas du tout enthousiasmé.
Je sais que je suis encore obsédé par quelques grands noms (Olivier en sait quelque chose ;) ), mais globalement, je renonce complètement à continuer à acheter des vins connus dont le rapport Q/P est à mon goût franchement mauvais.
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar chambermusimanee » Mer 20 Fév 2013 10:23

Vincent,

Je suis globalement d'accord avec toi, mais dans ta liste, il y a des choses qui ne sont pas à classer dans cette catégorie il me semble.

Voici comment je vois les choses :

Roumier :
Augmentation au domaine de 100% entre 2006 et 2010, là on ne peut qu'être d'accord. Si l'on prend le marché, c'est plutôt 3 ou 400%....

Rousseau
La même que Roumier pour ce qui est du prix de marché en tout cas.

Leroy
Au domaine, l'augmentation est moins sensible que chez les 2 premiers, mais c'était déjà stratosphérique.....

Auvenay
Idem...

Coche dury
Augmentation de quelques % au domaine et il me semble que le prix de marché était déjà stratosphérique en seconde main.

Dujac
Pratiquement stable au domaine et au niveau du marché, je pense que ça a du bien augmenter (mais le fait qu'ils cultivent de nouvelles surface a du lisser le phénomène).

De Vogüé
Un bon 30% entre 2005 et 2010 au domaine mais je sais que sur le marché les 2005 valaient déjà une blinde.

Leflaive
un bon 20% au domaine, j'ai l'impression que ça a bien monté aussi sur le marché...

Dugat
10% d'augmentation entre 2005 et 2010. Je ne suis pas d'accord car pour 50/60€ on peut aujourd'hui trouver son Gevrey et c'est pour moi un grand vin. Ce n'est pas trop cher payé à mon avis.

Roulot
10% entre 2005 et 2009 au domaine, c'est la même chose que chez Dugat. Pour 45€ on trouve les cuvées de village et pour 55 les Tessons. C'est un prix parfaitement sage de mon point de vue.

Mugnier
25% d'augmentation au domaine mais il est vrai qu'en seconde main, les prix ont explosés.... Ceci dit, on trouve des Maréchale dans les 50/60€ c'est un peu cher mais pas encore délirant pour la qualité.

Perot minot

Bonneau du martray
10% d'augmentation entre 2003 et 2009. Je ne suis pas du tout d'accord car pour 90€ on a accès à mon sens au sommet en Bourgogne Blanche (je dis souvent que si ils n'avaient que 2ha leur vin vaudrait 3 ou 400€).

Groffier
Pas une augmentation délirante au domaine, en seconde main....

DRC
Belle augmentation au domaine mais pas grand chose comparable avec l'explosion en seconde main.

trapet
30/35% d'augmentation au domaine. C'est à peu près la même sur le marché il me semble.

Clos de tart
Le marqueur selon moi de cette augmentation (j'ai arrêté de le distribuer en 2006 pour cette raison).

Clos des Lambrays
30% entre 2000 et 2010. pour 100€ le Clos, ça ne me semble pas complètement délirant.

En somme et selon moi il faut savoir choisir... Mais notamment chez Bonneau du Martray, Dugat, Roulot, Clos des Lambrays (dans une moindre mesure).

Il y aurait encore d'autres domaines à citer pour leur sagesse.

En résumé, si l'on a pas d'allocations, il est à mon sens encore tout à fait possible de trouver bon, voir presque grand pour des prix encore envisageables.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 10:49

Clos des Lambray, ça a quasiment doublé en 6 ans.
Pour moi, il est inenvisageable d'acheter ce vin 100 euros, mais c'est subjectif.
(Je ne parle même pas de Clos de Tart)
Le dernier millésime que j'ai bu était le 2004... (Acheté une cinquantaine d'euros).
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Sebastien » Mer 20 Fév 2013 10:58

Le même Fred qui dit qu'"Angelus 2006 à 180 euros c'est un très bon prix. C'est une demi-bouteille? " :mrgreen:

Je t'invite à répondre. Un grand bourgogne, malgré une augmentation de 100% ne doit -il pas être considéré comme un GCC de Bordeaux ?
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar chambermusimanee » Mer 20 Fév 2013 11:23

Je vendais le Clos des Lambrays 2000 69€, le 2010 104€.

C'est très loin du double quand même.

Je ne considère pas que ce soit la meilleur occasion en Bourgogne mais on est très loin de l'explosion Bordelaise quand même sur la même période.

J'ai le souvenir des 1GCC à moins de 100€ notamment sur 2002 mais ce fil n'est pas destine à comparer les augmentations.

Selon moi au final si l'on parle du Clos des Lambrays l'augmentation est sensible, pas non plus dans les pire de la région et le rapport sans être exceptionnel reste acceptable.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 11:33

Sébastien,
Si tu pouvais arrêter de citer des écrits de LPV, ça me ferait plaisir. Je suis sérieux. ;)
Mais puisqu'on en parle, as-tu saisi l'ironie de ma phrase?
180 euros pour Angelus 2006 est bien évidemment délirant, bon, en même temps, l'auteur de la demande semble avoir une obsession d'achat difficile à modérer, d'où ma petite vacherie.

Je reviens sur le sujet.
L'achat d'un certain vin à un certain prix est 100% subjectif, psychologique.
J'aime le Clos des Lambrays, je l'ai acheté à 50-60 euros, mais j'ai arrêté de l'acheter à 80 euros, encore moins à 100.
Cela ne veut pas dire que 100 euros est un prix psychologique indépassable pour moi.
J'ai justement acheté l'an dernier un Angelus 2004 à 100 euros. Je l'avais déjà goûté, m'étais déjà régalé, et j'en ai eu pour mon argent.
Et je n'achète plus Angelus depuis qu'il vaut 200 euros (et bien avant en fait).

Chamber (c'est plus court, désolé!),
En effet, pas le double, je comparais plutôt par rapport au prix que j'avais payé pour les millésimes du début des années 2000...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Sebastien » Mer 20 Fév 2013 12:10

Sébastien,
Si tu pouvais arrêter de citer des écrits de LPV, ça me ferait plaisir. Je suis sérieux.
Mais puisqu'on en parle, as-tu saisi l'ironie de ma phrase?
180 euros pour Angelus 2006 est bien évidemment délirant, bon, en même temps, l'auteur de la demande semble avoir une obsession d'achat difficile à modérer, d'où ma petite vacherie.


Moi je cite la phrase, sans parler de la source, mais si cela te gêne, au lieu de citer de façon bête et méchante, je reformulerai. Je n'étais pas certain de l'ironie de ta phrase, tout est plus clair ;)

Je reviens sur le sujet. (...)


Je suis d'accord avec toi sur le reste de ton message. Le prix est un critère personnel et les blocage d'achat également. On peut être immensément riche et refuser d'être prix pour un gogo devant une augmentation éventuelle de 200%.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 12:22

Sébastien,
ça me gêne doublement.
D'abord qu'on cite une source sans la nommer, ensuite que tu ailles te servir de ce que je peux dire sur LPV pour le rapatrier ici.
On va dire que je trouve ça inélégant.
C'est pas la mer à boire, mais je préfèrerais que tu t'abstiennes, à l'avenir.

Sur ta question:
Un grand bourgogne, malgré une augmentation de 100% ne doit -il pas être considéré comme un GCC de Bordeaux ?
Comme souvent, je ne la comprends pas. Considéré comme un GCC de Bordeaux à quel titre?
Tu veux dire que parce que les prix des GCC bordelais ont explosé, les grands domaines bourguignons ont toute légitimité à faire de même?
Ou est-ce que c'est normal que les prix augmentent parce que ce sont de grands domaines? Je ne vois pas...
Ce qui est sûr, c'est qu'un domaine qui double ses prix en 2 ou 3 ans n'a pas mon estime... et que dans 99,9% des cas je change de crèmerie. Question de respect du client.
Après, il fait ce qu'il veut, et s'il a la chance de vendre sa production au double ou au triple, il aurait bien tort de s'en priver.
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar OlivierS » Mer 20 Fév 2013 13:15

Fred,

Retire Leroy, Auvenay et Groffier de la liste de Vincent et je te fournis tous les autres domaines sur le millésime 2011 :cdc:

Cordialement.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Greg V » Mer 20 Fév 2013 13:19

Je peux me tromper mais je pense que les grands crus de Bordeaux sont désormais moins cher (en moyenne) que les domaines recherchés de Bourgogne. En effet, il n'y a pas que les 1ers GCC à Bordeaux. Mais il y a ceci étant une certaine logique, le volume des GC bordelais étant énorme, ce qui n'est pas le cas des GC bourguignons.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Sebastien » Mer 20 Fév 2013 13:29

Le copier-collé de ton message sur LPV, n'avait pas pour but de te confondre et trouvais ton positionnement digne d'intérêt pour le question que soulève Didier, mais si tu estimes qu'on ne doit pas citer des propos provenant d'Lpv ou le Gje ou autres sur BDE, je m'y conformerai sans soucis. :)


Considéré comme un GCC de Bordeaux à quel titre?

- Ce que certains acceptent de payer pour un Bordeaux, se le refusent pour un Bourgogne par exemple.

- et donc quand on est un grand domaine, on peut aussi estimer que la hausse des prix suit une logique commerciale et de marché.

Sinon, sur l'estime etc, on est assez d'accord sur le fait de changer de crèmerie.
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Re: Le prix des Grands Bourgogne devient-il déraisonnable?

Messagepar Frédéric B. » Mer 20 Fév 2013 13:58

Pas d'interdiction formelle Sébastien, je ne suis pas un ayatollah non plus, mais concernant mes propres écrits sur d'autres sites, je ne vois pas d'intérêt à ce qu'ils soient relayés ici.
Sur une information générale, ça ne me pose aucun problème bien entendu.
Pour ce que certains sont prêts à payer à Bordeaux et pas en Bourgogne, je dirais que c'est probablement parce qu'ils connaissent Bordeaux et moins la Bourgogne.
Après, il faut voir ça au cas par cas. Bordeaux, Bourgogne ou Rhône, moi je me moque un peu de l'origine, j'achète simplement un vin dès lors que son rapport Q/P en fonction de mon goût propre me convient... ou pour quelques grands vins, sur le seul critère de mon goût, en faisant abstraction d'un prix parfois très élevé.
A titre d'exemple, aujourd'hui je ne verrais aucun inconvénient à payer 150-200 euros pour un Las Cases 86 avec un niveau parfait, parce que je l'ai bu et que j'ai trouvé ça grand, très grand.

Olivier,
Je suis ton homme! :mrgreen:
Comme je ne compte pas avoir d'autres enfants, cette initiative devrait restée isolée... :D
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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