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[Lalex]

La loi de l'offre et de la demande étant bien établie il en résulte des augmentations tarifaires répétitives et s'acheter un vin de Bourgogne est en train de devenir un luxe.

Bien d'accord Didier, et j'ai de plus de plus de mal avec toutes ces hausses importantes répétitives.
Certain(s) domaine(s) vendent à des prix très très raisonnables et ont l'air de "bien en vivre", certains autres pratiques des augmentations "importantes" régulières...

J'ai de plus en plus de mal avec tout cela...mais à chaque fois je craque et j'achète.

Oui, je sais, l'homme est faible...et plein de contradictions.

Alex,

[Didier]

La loi de l'offre et de la demande étant bien établie il en résulte des augmentations tarifaires répétitives et s'acheter un vin de Bourgogne est en train de devenir un luxe.

J'ai de plus en plus de mal avec tout cela...mais à chaque fois je craque et j'achète.

Oui, je sais, l'homme est faible...et plein de contradictions.

Alex,

Pas de quoi te flageller Alex.... Je suis comme toi car je suis accroc aux vins de Bourgogne!
Mais cela n'empêche pas d'en parler et d'évoquer la théorie de l'élastique qui se tend de plus en plus.

[Thierry Debaisieux]

"Je suis comme toi car je suis accroc aux vins de Bourgogne!"

Et moi, je le suis vraiment devenu.
Mes goûts ont évolué et je ne suis plus "amoureux" que des Rhône Nord et des Bourgogne.

[Didier]

"Je suis comme toi car je suis accroc aux vins de Bourgogne!"

Et moi, je le suis vraiment devenu.
Mes goûts ont évolué et je ne suis plus "amoureux" que des Rhône Nord et des Bourgogne.

Ah je ne recule pas non plus devant un très beau vin de Bordeaux à maturité....

[Thierry Debaisieux]

Didier,

Je suis toujours content de sortir de ma cave un vieux et grand Bordeaux ou un Châteauneuf qui commence à prendre le l'âge.
J'aime bien le soir en semaine des Loire dont le prix a su rester sage ou des Côtes du Rhône sudistes bien faits et abordables.
Mais, pour me faire vraiment plaisir, j'ouvre des Bourgogne et des Rhône Nord.

Amitiés et

[Didier]

Didier,

Je suis toujours content de sortir de ma cave un vieux et grand Bordeaux ou un Châteauneuf qui commence à prendre le l'âge.
J'aime bien le soir en semaine des Loire dont le prix a su rester sage ou des Côtes du Rhône sudistes bien faits et abordables.
Mais, pour me faire vraiment plaisir, j'ouvre des Bourgogne et des Rhône Nord.

Amitiés et

Thierry,

En ce qui me concerne c'est désormais sur les Rhône Nord que je fais une grande part de mes découvertes. C'est une région que jusqu'à présent je ne connaissais que très superficiellement et qui m'intéresse de plus en plus.

Mais mon cœur est à la Bourgogne car j'y aime les vins et j'y aime aussi beaucoup le genre humain.

[Christian Rausis]

Essayez les cornalins du Valais très fruités genre cerises, myrtilles.
Je vous conseille ceux de Claudy Clavien (Carmin des pierres 2015 pas encore en vente) Prix : 34CHF

[Thierry Debaisieux]

Didier,

Pour moi, c'est la démarche inverse.
J'aimais les Rhône et mon ami Didier Thibaud a amené dans mes dégustations de grands Bourgogne à intégrer dans celles-ci.
Et ça a été un déclic, superbe en plaisir mais douloureux en prix

Amitiés et

[Didier]

Essayez les cornalins du Valais très fruités genre cerises, myrtilles.
Je vous conseille ceux de Claudy Clavien (Carmin des pierres 2015 pas encore en vente) Prix : 34CHF

Merci Christian

Il suffit juste de pouvoir les trouver...
J'y penserai si l'occasion se présente.

[Lalex]

Pour faire suite au différents échanges dans la rubrique "Trapet" et au message de Christian ci-dessous, je répond ici pour éviter de polluer la rubrique Trapet.

par LES SENTIERS » 20 Nov 2017, 07:42
Décidément, les prix font grincer des dents en ce moment : il y a eu ce genre de discussion sur une autre plateforme ! Ce qui me rassure, c'est que nous ne sommes pas obligés d'en acheter ... ce qui m'inquiète, c'est que c'est pour la clientèle française que la pilule est le plus difficile à passer ... j'entends ici et là : "J'ai jeté les gants, je ne peux plus suivre" (ce qui est mon cas, mais en ce qui me concerne, ce n'est pas l'unique raison) ! se pose alors un souci : les Français ne peuvent plus acheter, les carnets de commande sont remplis, alors qui achètent ? ... qu'on ne me dise plus qu'il faut avoir un esprit humanitaire ou qu'il faut se serrer la ceinture

Bonjour Christian,

Je pense avoir lu la discussion ( domaine Buisson-Charles ) dont tu parles dans ton message.
Tout comme toi, et d’autres, je suis d’accord sur le fait que nous ne sommes pas obligés d’acheter lorsque les prix explosent, ou, ne sont plus en adéquations avec ce que nous sommes prêt à payer pour tel ou tel vin.

Mais pour tout dire, je me suis posé les même questions que certains ( sur l’augmentation tarifaire ) en recevant le tarif 2015 du domaine. Quelques exemples qui m’ont fait m’interroger :

Bourgogne Pinot Noir 2014 : 10€ … 2015 : 18€
Volnay « Santenots » ( pour lequel j’avais eu un coup de cœur lorsque je l’avais gouté sur fût ): 2014 : 38€ … 2015 : 57€

Bourgogne Aligoté 2014 : 9€ … 2015 : 12€
L’augmentation des 4 cuvées de Meursault 1er cru me semble « plus sage » : 2014 : 50€ … 2015 : 57€


J’ai souvent lu P. Essa pour ses écrits sur les vins de Bourgogne mais aussi pour ses différents avis.
J’ai retrouvé celui-ci, sur son blog, sur le prix des vins de Bourgogne :
http://www.degustateurs.pro/article-et- ... 05830.html

Pas de longs discours mais plutôt une question : Pourquoi ces augmentations, alors ?

Alex,

[Francisco]

1/ Ben pour faire comme les autres
2/ Parce que pourquoi lui vend 100 et pourquoi pas moi
3/ Parce que les autres actionnaires veulent plus de dividendes ( voir le domaine lafon ou le domaine AC Leflaive )
4/ Parce qu'il faut rentabiliser l'achat des vignes à 20 millions l'hectare
5/ Parce que y a des xxx qui achètent malgré les hausses ...
6/ Parce que comme les bordelais en 2010 ou 2011 on trouverons toujours des xxx pour en acheter à 20% plus cher

[Thierry Debaisieux]

Une analyse pleine de justesse, je pense, Francisco

[PEKATRALATAK]

Je te rejoins aussi Francisco.

Si j'y réfléchis avec mon cerveau d'industriel, je me dis que les domaines augmentent les prix en sachant très bien que ça se vend.
Le jour où leur vin ne trouvera plus preneur, ils se poseront à nouveau la question.
En attendant, autant vendre au prix le plus élevé !

[Frédéric B.]

Moi, la chose qui m'a le plus marqué dans cet échange que vous évoquez, c'est ceci: ce sont les vins plus chers qui sont le plus demandés. Il y a une véritable fascination pour le vin rare et cher, ce qui donne un blanc-seing au viticulteur pour augmenter les prix autant qu'il le veut... ça se vendra toujours.

[Thierry Debaisieux]

ce sont les vins plus chers qui sont le plus demandés

Les plus chers parce que rares ou mythiques s'arrachent effectivement.
Mais qui les achète et dans quel but: consommation ou spéculation? Ou "collection"?

Bonne fin de journée,

[Frédéric B.]

Quand il s'agit de vins "mythiques", soit spéculation, soit consommation, mais même lorsqu'il s'agit de vins moins renommés, il semble qu'à la lecture de la gamme complète d'un domaine, l'amateur qui a les moyens ira directement vers les vins les plus chers. Et je dirais que de manière compulsive, plus c'est cher, plus c'est attirant. Ça fonctionne aussi avec la rareté, d'où l'engouement il me semble pour les vins de garage.

[Thierry Debaisieux]

D'où la multiplication des sélections parcellaires à la production très limitée.
En Rhône Nord par exemple, Chapoutier n'est plus seul, le prix de celles d'Ogier m'a contraint à cesser mes achats.

[Julien Ko]

Bonjour à tous,

D'accord avec Fred, je viens de recevoir mon allocation du domaine Arlaud, et les premiers vins qui partent sont les GC.
Quand je reçois les Chablis Droin, c'est la même chose la demande explose sur les GC et 1er alors que le chablis village pourtant exceptionnel est moins demandé...
Et de même pour tout les autres domaines. Je suis même obligé de limiter sinon certains veulent prendre l'ensemble de l'allocation de GC....

J'avoue avoir été un peu comme ça au début de ma passion, mais en goûtant et en lisant les CR sur les forums tels ceux de Thierry, on découvre un tas de vins très bon et facilement trouvable à bon prix : Antoine Sanzay en est un bon exemple.

Pour les prix, quand le tarif explose dans un domaine, je ne prend plus mon allocation, point. Pas de regrets, je trouverais d'autres domaines à boire avec un RQP que je trouve satisfaisant.

Julien

[Francisco]

J'allais un peu dire comme Julien
Chez droin ou trapet, j'aime ses Grand cru ( surtout leur plus grand Clos ou chambertin) puis leur village (gevrey ou chablis).

Un bourguignon a bien resumé la situation : les riches amateurs veulent le vin le plus cher dans la meilleure année
Les amateurs veulent le village pour gouter un vin du domaine mythique.

Mais par contre je pense qu'on commence à atteindre des limites :
- Les cavistes online qui mettent des prix déraisonnable ne vendent plus,
- Mes cavistes me disent qu'ils vont avoir du mal à vendre toutes leurs allocs 2015 ( vu les prix imposés par les domaines ) et ce qui est vrai pour les cuvées moins demandées.
- Idealwine vente à prix fixes ont du mal à vendre des domaines reconnus par ex clos des lambrays 2015 à 215€.
- Je ne parle pas du clos de tart qui a toujours du stock et accepte les nouveaux clients.
D'un autre coté qui va acheter un clos de tart 2013 à 350€ ?

Ce n'est pas une critique des cavistes, c'est que si on te propose un clos des Lambrays à 300€, le chambertin de Trapet à 500€ qui va acheter ?

Je vois sur les forums US de vin de plus en plus le même discours qu'ici : ils tiquent sur les prix.

Edit Quand il s'agit de vins "mythiques" : soit spéculation, soit collection à mon avis . Ou alors blingbling : J'ouvre la bouteille devant un auditoire , qui, lui, vante ma générosité.
Typiquement des dégustations relatées sur les forums, des dégustations dans des manifestations comme le Wine Symposium ( voir le CR d'olivier où un grand ami lui sort un perriere de coche à 1000 balles comme cela au débotté ) , des degustations entre russes ( à celui qui va ouvrir la plus grosse en fumant le plus gros cigare) ... concours de Bites quelque part

[Frédéric B.]

Clos des Lambrays et Clos de Tart sont des exemples qui me parlent.
J'ai bu une dizaine de Clos des Lambrays, 3 ou 4 Clos de Tart. Je n'ai jamais été enchanté. C'était parfois excellent, parfois très bon, parfois décevant. A 50 euros le Clos des Lambrays, ça me convenait. A 150 euros le Clos des Tart, j'avais déjà décroché. Le dernier millésime de Clos des Lambrays que j'ai acheté était 2006, les prix ont flambé ensuite. Tout ce que j'ai pu boire depuis (2008 à 2011) m'a laissé sur ma faim, avec souvent une matière limite, un vin très délicat mais qui n'est pas loin de la ligne rouge du vin "fluet". Ça ne m'a donné aucune envie d'en racheter.
La clé est souvent là. On rêve de s'offrir les vins mythiques qu'on n'a pas encore bus, et quand on l'a fait, on s'aperçoit souvent que là aussi, il y a du tri à faire.
En Champagne, je m'éclate actuellement avec les vins d'Egly-Ouriet, qui sont certes chers, mais qui rejoignent parfaitement mon goût d'un champagne peu dosé, crayeux, vineux, exprimant son terroir (vins de gastronomie toutefois, pour l'apéritif je pars généralement sur des blancs de blancs). Je n'échangerais plus une seule bouteille d'Egly-Ouriet à prix constant avec des grandes stars comme Dom Pérignon, Cristal, et autres.